Мысли тут те, что со стороны государство на частный бизнес прессинг весьма велик, при этом государство занято распределением среди "нуждающихся" собранных с бизнеса налогов. То есть шведско-норвежская ситуация напоминает советскую власть в период НЭП-а. Тогда считалось, что вот де, создаются предпосылки для построения социалистического общества, и введено много социалистических элементов.Но не во всем, не везде :-) Идеология сейчас у скандинавов без марксистской трескотни и шапкозакидательства, но по факту дрейфует к фактическому повторению советских результатов - надо удовлетворять нужды трудящихся и нуждающихся вне зависимости от их реального вклада в экономику.
"со стороны государство на частный бизнес прессинг весьма велик" - это в чём же именно он "велик"? В 27% корпоративного налога? (при том что на подоходный у граждан он до 55%) В упрощённой системе налогообложения и отчётности? В отсутствии проверок? Да в Скандинавии просто сказочные условия для частного бизнеса.
"при этом государство занято распределением среди "нуждающихся" собранных с бизнеса налогов" - как и в любой другой стране мира.
"шведско-норвежская ситуация напоминает советскую власть в период НЭП-а" - ни разу не напоминает. В НЭП был разгул нуворишей и всем было понятно, что надо нахапать побольше и побыстрее. При этом правящая партия была одна и коммунистическая. А у скандинавов спокойное развитие с десятилетним планированием и отсутсвие единственно верной идеологии.
"к фактическому повторению советских результатов - надо удовлетворять нужды трудящихся и нуждающихся вне зависимости от их реального вклада в экономику" - это когда и в каком месте у СССР были такие результаты?
Кстати, недавно открыл для себя интересную информацию об одном интеллектуальном движении в СССР особенно как раз в 70-е, которое, что интересно, носило полуофициальных характер, и было по сути единственным не преследуемым внесистемным движением в СССР - "Методологическое движение" основанное Щедровицким. Они как раз с чисто технократических позиций полагали, что советская система не эффективна и её следует фундаментально реформировать, для чего "методологи" втягивали в своё движение десятки тысяч людей, намереваясь, проникая в разные эшелоны власти, реформировать её изнутри. Кстати остатки этого движения существуют и сейчас, в частности, напр., новый зам главы президентской администрации Кириенко выходец из методологического кружка.
А была ещё очень интересная информация (не у Вас ли?) про одного талантливого деятеля, который рассчитал не только распад СССР но и вариант как егос пасти, путём перестроения всего госаппарата, систем планирования и управления. И это было по-моему в 60-х или 70-х годах. Разработка была завёрнута на самом верху.
Нет, у меня такого не было. Но факт, что в СССР несмотря на идеологический диктат, наиболее умные учёные и философы прекрасно понимали всю ущербность и обречённость советской социалистической системы, причём именно с точки зрения науки и рационального анализа.
Например, знаменитый экономист Кондратьев разработавший теорию т.н. экономических "циклов Кондратьева" которая ныне является одним из столпов экономического прогнозирования; он вроде в 60-е или 70-е, на основе своей теории, предсказал неизбежный крах советской экономической модели и обосновал необходимость её реформирования, но его работу быстренько упрятали в спецхран под три замка... Прогноз Кондратьева сбылся примерно в те сроки которые он указывал.
Ну и плюс в помощниках у Кириенко сын Щедровицкого. Кстати, управленческие идеи, подобные системному подходу Щедровицкого, возникли примерно в то же время и на Западе, сейчас они мутировали в менеджмент знания и прочие управленческие теории. Так что Щедровицкого в массы -- а то свою традицию потеряем.
Это во-первых. А во-вторых, меня уже долгое время забавляет вера в сбывание прогнозов о распаде СССР. Исследования госуправления в тех странах показывают, что системные кризисы и у них, и у нас происходили в одно и то же время, и обе стороны врали, будто их это коснулось меньше. В определённый момент одна сторона нанесла несколько быстрых и чётких ударов, а во второй затесались слишком высокопоставленные предатели. Ну, а постфактум гораздо легче выдать работу стратегов и спецслужб и удачу за победу экономики ;-)
Ну тут ведь как (с), социализм и коммунизм -- это не советская власть плюс электрификация, а определенная система производственных и социальных отношений. И всегда следует помнить, что система эта всегда оплачивается кровью, как когда-то оплатилось кровью всеобщее избирательное право и равенство перед законом. Но кроме крови нужно ещё и накопить капитал, а для этого требуется фантастическое везение и умение этим везением воспользоваться более, чем на одно поколение. Что, в общем-то, и было у Финляндии и Норвегии (Швеции везло меньше, но труда было вложено больше).
Ну и плюс в посте есть явная манипуляция: система производственных и социальных отношений, которая помогла провести индустриализацию, выиграть войну, отстроиться после неё и провести технологический рывок, отождествляется с системой производственных и социальных отношений, разваливших огромную страну так, что на Западе удивлялись, мол, а так можно было? А ведь между этими системами -- около полувека и два военных переворота.
"система эта всегда оплачивается кровью" - почему-то капитализм в Европе ТАКОЙ колоссальной кровью, как социализм в СССР, оплачен не был. Постреляли сотню-другую демонстрантов, и всё.
"ещё и накопить капитал" - У Норвегии этого не было вообще, это была одна из самых бедных стран, пока штатовцы не нашли в конце 1970-х там нефть. А Финляндия всегда жила за счёт России, так что тут тоже везения нет, один здравый расчёт.
"между этими системами -- около полувека и два военных переворота" - т.е. было два разных СССР?
В чём-то так и есть: такой кровью, как у нас, капитализм в Европе не строился. По сравнению с теми людьми мы ещё как-то легко отделались. Думаю, вы читали про огораживание и законы против бедняков в Англии. И про революцию во Франции. И про борьбу за права рабочих со стороны профсоюзов в Англии, Франции и США. Про колониализм и освободительной движения там я даже рассказывать не буду. С учётом того, сколько все те процессы длились, "базовые права человека" стоили очень много крови. Поэтому есть хорошая фраза: каждое поколение свою свободу должно отвоёвывать заново. Это квинтэссенция опыта европейских стран (включая колонии
( ... )
Comments 16
То есть шведско-норвежская ситуация напоминает советскую власть в период НЭП-а.
Тогда считалось, что вот де, создаются предпосылки для построения социалистического общества, и введено много социалистических элементов.Но не во всем, не везде :-)
Идеология сейчас у скандинавов без марксистской трескотни и шапкозакидательства, но по факту дрейфует к фактическому повторению советских результатов - надо удовлетворять нужды трудящихся и нуждающихся вне зависимости от их реального вклада в экономику.
Reply
В упрощённой системе налогообложения и отчётности? В отсутствии проверок?
Да в Скандинавии просто сказочные условия для частного бизнеса.
"при этом государство занято распределением среди "нуждающихся" собранных с бизнеса налогов" - как и в любой другой стране мира.
"шведско-норвежская ситуация напоминает советскую власть в период НЭП-а" - ни разу не напоминает. В НЭП был разгул нуворишей и всем было понятно, что надо нахапать побольше и побыстрее. При этом правящая партия была одна и коммунистическая. А у скандинавов спокойное развитие с десятилетним планированием и отсутсвие единственно верной идеологии.
"к фактическому повторению советских результатов - надо удовлетворять нужды трудящихся и нуждающихся вне зависимости от их реального вклада в экономику" - это когда и в каком месте у СССР были такие результаты?
Reply
Reply
Кстати остатки этого движения существуют и сейчас, в частности, напр., новый зам главы президентской администрации Кириенко выходец из методологического кружка.
Reply
Reply
Например, знаменитый экономист Кондратьев разработавший теорию т.н. экономических "циклов Кондратьева" которая ныне является одним из столпов экономического прогнозирования; он вроде в 60-е или 70-е, на основе своей теории, предсказал неизбежный крах советской экономической модели и обосновал необходимость её реформирования, но его работу быстренько упрятали в спецхран под три замка... Прогноз Кондратьева сбылся примерно в те сроки которые он указывал.
Reply
Это во-первых. А во-вторых, меня уже долгое время забавляет вера в сбывание прогнозов о распаде СССР. Исследования госуправления в тех странах показывают, что системные кризисы и у них, и у нас происходили в одно и то же время, и обе стороны врали, будто их это коснулось меньше. В определённый момент одна сторона нанесла несколько быстрых и чётких ударов, а во второй затесались слишком высокопоставленные предатели. Ну, а постфактум гораздо легче выдать работу стратегов и спецслужб и удачу за победу экономики ;-)
Reply
Reply
Ну и плюс в посте есть явная манипуляция: система производственных и социальных отношений, которая помогла провести индустриализацию, выиграть войну, отстроиться после неё и провести технологический рывок, отождествляется с системой производственных и социальных отношений, разваливших огромную страну так, что на Западе удивлялись, мол, а так можно было? А ведь между этими системами -- около полувека и два военных переворота.
Reply
"ещё и накопить капитал" - У Норвегии этого не было вообще, это была одна из самых бедных стран, пока штатовцы не нашли в конце 1970-х там нефть. А Финляндия всегда жила за счёт России, так что тут тоже везения нет, один здравый расчёт.
"между этими системами -- около полувека и два военных переворота" - т.е. было два разных СССР?
Reply
Reply
Leave a comment