Вклад в победу - парадокс Франции

[taki_net]

Галимые совки очень любят исторический анекдот о том, что якобы Кейтель, обнаружив, что принимать капитуляцию будут не три, а четыре державы, воскликнул: "Что, и французы [нас победили

Comments

[mi_b]

согласно Википедии, Британские воинские потери больше французских почти в два раза (383 тыс к 200 тыс), и это при том, что из французских 200 тыс около 10тыс - это потери в боях с той же Британией, в Сирии, при потоплении флота итд

[taki_net]

И? Общие потери убитыми у Франции 550 тыс., Британии 450. Та же Вика, что у Вас.

[mi_b]

это включает потери гражданского населения; если уж сравнивать с американскими потерями на европейском театре, то логично смотреть на воинские потери. Да и по логике, если уж мы не величину жертвы, а вклад в победу меряем, то военные релевантнее.

Как бы то ни было, непонятно, почему бы не включить в число победителей еще, как минимум, Польшу и Югославию, которые формально прошли через тот же путь перемирия/капитуляции/продолжения борьбы, понесли более тяжелые потери, и воинские и гражданские, и, к тому же, не сражались ни в какой момент против Объединенных Наций

[taki_net]

Дада, все что Вы говорите - очень интересно. Спасибо за внимание.

[yankel]

Кстати, ИМХО, представителей Польши, Югославии и ко действительно стоило бы включить.

[taki_net]

Польша Норвегия, Югославия, Бельгия, Нидерланды и даже Чехословакия были признаны державами-победительницами, имели представительство в Контрольной комиссии и Трибунале.

[taki_net]

Французы не сражались против Союзников и России, это союзники превентивно нападали на них.

[mi_b]

верно, нападали союзники. Но это не значит, что французы не сражались. Например, на Мадагаскаре в 1942 они оборонялись дольше, чем против немцев в метрополии в 1940. А в Сирии в 1940 продолжали сражаться с англичанами вплоть до 20% потерь. И то и другое - куда большая стойкость, чем в 1940 против немцев.

[ermenegilda]

На Мадагаскаре воевали голлисты с вишистами. И те и другие призывали туземцев.

[mi_b]

Это вы с чем-то другим перепутали. Википедия считает, что там частей свободной Франции вообще не было. Поляки были, голладцы были, родезийцы были, а вот французы все на другой стороне.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Madagascar

[ermenegilda]

Но вишисты туземцев призывали все-таки?
А американцы на Соломоновых островах создавали какие-то патрули из туземцев, недавно вышедших из каменного века.
Меня это зацепило - туземцы из феодализма, вовлеченные в войну индустриальной эпохи. Туземцы, ничего не понимающие в психологии людей индустриальной эры.
Теперь я понимаю, кстати, что моя любимая "Повесть о светлом мальчике" Сарыг-оола - тоже про разницу эпох, про архаичный народ, попавший в жернова чужих гражданских войн, сначала китайской, потом русской.