"Он же антисемит"
Внимание, ввиду управляемой атаки троллей на одного из комментаторов комменты от нефрендов скрываются, по моему усмотрению могут быть удалены, а их авторы забанены. С другой стороны, если Вы готовы говорить по существу и не являетесь участником массовой атаки - я могу вас временно зафрендить для участия в этом разговоре.
Комменты заморожены, поскольку дискуссия уехала очень далеко, и у меня нет ни сил, ни времени ее модерировать. Пож., кто хочет спорить со мной - велкам, а побочные темы просьба обсудить в своих журналах. Я могу по Вашей посьбе дать ссылку.
То, что я сейчас напишу, завязано на личную разборку, но поднимает серьезную общую проблему.
Есть такая группа как бы патриотических израильских и произраильских блоггеров (последние в основном американцы русского происхождения или россияне), которые сформировали довольно своеобразный дискурс, как бы тест на филосемитизм/либерализм/порядочность. Среди важнейших частей этого дискурса:
1. Явно выражаемое недовольство любой правозащитной риторикой в связи с любыми действиями Израиля. Явно говорится, что выражать беспокойство судьбами "несчастных арабских детишек" и прочих нонкомбатантов могут только враги Израиля и евреев, а кроме того - лицемеры, которым на самом деле наплевать на детей Газы.
Комментарий: этот подход был бы (ВОЗМОЖНО) приемлем, если бы речь шла о "войне за уничтожение всех войн" или такой кампании, за которой последует пусть худой, но мир (как, вероятно, будет в Украине в случае победы лоялистов) - лучше для всех, в том числе для страдающего "вражеского" населения, если война будет закончена быстро, иногда даже если быстро означает жестоко. Но совершенно очевидно, что никто из говорящих так не надеется, что за очередной жестокой, но быстрой победой последует мир, а не накапливание всеми сил для новой войны.
2. С другой стороны, экстремально, вызывающе жестокие высказывания, вроде "давайте не будем жалеть ливанских детей; мы еще успеем их пожалеть после победы" (жж-юзер Тест-на-трезвость) - вызывают или восторг, или проходят незамеченными.
3. В качестве аксиомы (многократно проговариваемой) принимается "весь мир объединился против Израиля". Попытки оспорить этот тезис указанием на то, что союзником Израиля является единственная мировая сверхдержава (утверждение, казалось бы, самоочевидное) вызывает или раздражение, или в лучшем случае, инфантильное замечание, что "ну только США, а вся Европа однозначно на стороне Палестины". Вопрос, кому проще въехать в Шенген - израильтянину или палестинцу - вызывает глухое раздражение. Кому ужасно антисемитская Франция продаст оружие - Израилю или его военным противникам - тоже встречает глухое недоумение - вы о чем вообще? Они же НЕНАВИДЯТ ИЗРАИЛЬ, это главное, а не низменные материи вроде виз и торговли.
4. Вообще нормально говорить о целых народах и странах "они ненавидят евреев". И это все объясняет. В такой-то стране евреев жгли на кострах Инквизиции, а в такой-то резали гайдамаки, а в такой-то аристократия до сих пор неохотно вступает в брак, хотя делает вид, что евреи такие же подданные (но это лицемерие). А в такой-то спасли от Гитлера, но не всех, а 99 процентов, и к тому же в некоторых случаях неискренне, а за деньги. И это все объясняет: именно поэтому ОНИ против евреев и за арабов, потому что одни ненавидят евреев, как те датские рыбаки, что неискренне спасали евреев, а другим стыдно, что они такие подлые, что их деды были гайдамаками, и они поэтому поддерживают арабов.
5. Да, кстати, арабы, да и мусульмане вообще - они исчадия зла. Их культура и религия воспитывает их в духе человеконенавистничества, и только поэтому они выступают против евреев. А вовсе не потому, что у них с израильскими евреями верифицируемые экономические разногласия (они претендуют на один и тот же ресурс земли и воды), не потому, что один живут под политической, военной и полицейской властью других, а это всегда вызывает недовольство, как бы справедлива и гуманна ни была эта власть и как ни ужасна альтернативная власть.
6...7....8.... (еще допишу)
ВАЖНО: любой несогласный даже с одним их названных тезисов подозрителен, а несогласие с парочкой и больше - однозначно аттестуется этой тусовкой как антисемитизм; если обвиняемому везет, и он сам еврей - то как антисионист и "самоненавистник".
Я СЧИТАЮ ВСЕ ЭТИ ТЕЗИСЫ и вывод из них злокачественным бредом. Во-первых, вывод не имеет никакого отношения к реальности, ровно наоборот - каждый друг Израиля, каждый признающий его право на безопасность и самозащиту должен бороться с этими принципами, а не терпеть их, как это принято у русских израильтян, американцев и отечественной произраильской интеллигенции.
Во-вторых, он является, во многом, самосбывающимся пророчеством: систематические нападки на права человека (п. 1 и 2) действительно делают страны, в которых ведется такая кампания, все менее пригодными для жизни евреев (ну, просто после Освенцима "страна, где ценят права человека" и "страна, где можно жить евреям" - синонимы) - это п.4. Наконец, пропаганда фашизма (п.5) самозванцами от лица якобы евреев ведет к тому, что в Европе все большая часть интеллигенции (включая еврейскую, даже в первую очередь) начинает относиться к Израилю и сионизму все хуже (п.3).
Эта волна самоубийственной или самозванческой "пропаганды за евреев и Израиль" сформировала, к счастью, мировоззрение лишь небольшой части евреев диаспоры, лишь части правой половины Израиля, но очень заметной части русского филосемитского общества (помнится, Б.Клинтон позволил себе на эту тему очень неполиткорректные замечания, которые я не разделяю).
Я сам сталкиваюсь с систематической травлей этой тусовки с 2008 года примерно; я отвечаю им взаимностью, считая их врагами Израиля, евреев и моей семьи, людьми, которые в угоду комплексам и ввиду советской латентной дикости - несут нам смерть и ад. Обычно мы остаемся "довольными друг другом", держим дистанцию на выстрел баномета; проблемы возникают, когда в свое личное пространство я иногда пропускаю верных адептов тусовки, чем-то показавшихся по-человечески привлекательными, как в последнем случае. Просто в этот раз все было особенно злокачественно: я удостоился обвинений в поддержке Хамас (цитата) и нападках на "израильскую военщину".
ЗЫ. До смешного: при этом можно отрицать и право Израиля на существование (по религиозным мотивам), и призывать к восстанию армии против "предательского правительства, сдающего евреев арабам" - и не быть в глазах тусовки антисионистом. "Эта нога кого надо нога".
Комменты заморожены, поскольку дискуссия уехала очень далеко, и у меня нет ни сил, ни времени ее модерировать. Пож., кто хочет спорить со мной - велкам, а побочные темы просьба обсудить в своих журналах. Я могу по Вашей посьбе дать ссылку.
То, что я сейчас напишу, завязано на личную разборку, но поднимает серьезную общую проблему.
Есть такая группа как бы патриотических израильских и произраильских блоггеров (последние в основном американцы русского происхождения или россияне), которые сформировали довольно своеобразный дискурс, как бы тест на филосемитизм/либерализм/порядочность. Среди важнейших частей этого дискурса:
1. Явно выражаемое недовольство любой правозащитной риторикой в связи с любыми действиями Израиля. Явно говорится, что выражать беспокойство судьбами "несчастных арабских детишек" и прочих нонкомбатантов могут только враги Израиля и евреев, а кроме того - лицемеры, которым на самом деле наплевать на детей Газы.
Комментарий: этот подход был бы (ВОЗМОЖНО) приемлем, если бы речь шла о "войне за уничтожение всех войн" или такой кампании, за которой последует пусть худой, но мир (как, вероятно, будет в Украине в случае победы лоялистов) - лучше для всех, в том числе для страдающего "вражеского" населения, если война будет закончена быстро, иногда даже если быстро означает жестоко. Но совершенно очевидно, что никто из говорящих так не надеется, что за очередной жестокой, но быстрой победой последует мир, а не накапливание всеми сил для новой войны.
2. С другой стороны, экстремально, вызывающе жестокие высказывания, вроде "давайте не будем жалеть ливанских детей; мы еще успеем их пожалеть после победы" (жж-юзер Тест-на-трезвость) - вызывают или восторг, или проходят незамеченными.
3. В качестве аксиомы (многократно проговариваемой) принимается "весь мир объединился против Израиля". Попытки оспорить этот тезис указанием на то, что союзником Израиля является единственная мировая сверхдержава (утверждение, казалось бы, самоочевидное) вызывает или раздражение, или в лучшем случае, инфантильное замечание, что "ну только США, а вся Европа однозначно на стороне Палестины". Вопрос, кому проще въехать в Шенген - израильтянину или палестинцу - вызывает глухое раздражение. Кому ужасно антисемитская Франция продаст оружие - Израилю или его военным противникам - тоже встречает глухое недоумение - вы о чем вообще? Они же НЕНАВИДЯТ ИЗРАИЛЬ, это главное, а не низменные материи вроде виз и торговли.
4. Вообще нормально говорить о целых народах и странах "они ненавидят евреев". И это все объясняет. В такой-то стране евреев жгли на кострах Инквизиции, а в такой-то резали гайдамаки, а в такой-то аристократия до сих пор неохотно вступает в брак, хотя делает вид, что евреи такие же подданные (но это лицемерие). А в такой-то спасли от Гитлера, но не всех, а 99 процентов, и к тому же в некоторых случаях неискренне, а за деньги. И это все объясняет: именно поэтому ОНИ против евреев и за арабов, потому что одни ненавидят евреев, как те датские рыбаки, что неискренне спасали евреев, а другим стыдно, что они такие подлые, что их деды были гайдамаками, и они поэтому поддерживают арабов.
5. Да, кстати, арабы, да и мусульмане вообще - они исчадия зла. Их культура и религия воспитывает их в духе человеконенавистничества, и только поэтому они выступают против евреев. А вовсе не потому, что у них с израильскими евреями верифицируемые экономические разногласия (они претендуют на один и тот же ресурс земли и воды), не потому, что один живут под политической, военной и полицейской властью других, а это всегда вызывает недовольство, как бы справедлива и гуманна ни была эта власть и как ни ужасна альтернативная власть.
6...7....8.... (еще допишу)
ВАЖНО: любой несогласный даже с одним их названных тезисов подозрителен, а несогласие с парочкой и больше - однозначно аттестуется этой тусовкой как антисемитизм; если обвиняемому везет, и он сам еврей - то как антисионист и "самоненавистник".
Я СЧИТАЮ ВСЕ ЭТИ ТЕЗИСЫ и вывод из них злокачественным бредом. Во-первых, вывод не имеет никакого отношения к реальности, ровно наоборот - каждый друг Израиля, каждый признающий его право на безопасность и самозащиту должен бороться с этими принципами, а не терпеть их, как это принято у русских израильтян, американцев и отечественной произраильской интеллигенции.
Во-вторых, он является, во многом, самосбывающимся пророчеством: систематические нападки на права человека (п. 1 и 2) действительно делают страны, в которых ведется такая кампания, все менее пригодными для жизни евреев (ну, просто после Освенцима "страна, где ценят права человека" и "страна, где можно жить евреям" - синонимы) - это п.4. Наконец, пропаганда фашизма (п.5) самозванцами от лица якобы евреев ведет к тому, что в Европе все большая часть интеллигенции (включая еврейскую, даже в первую очередь) начинает относиться к Израилю и сионизму все хуже (п.3).
Эта волна самоубийственной или самозванческой "пропаганды за евреев и Израиль" сформировала, к счастью, мировоззрение лишь небольшой части евреев диаспоры, лишь части правой половины Израиля, но очень заметной части русского филосемитского общества (помнится, Б.Клинтон позволил себе на эту тему очень неполиткорректные замечания, которые я не разделяю).
Я сам сталкиваюсь с систематической травлей этой тусовки с 2008 года примерно; я отвечаю им взаимностью, считая их врагами Израиля, евреев и моей семьи, людьми, которые в угоду комплексам и ввиду советской латентной дикости - несут нам смерть и ад. Обычно мы остаемся "довольными друг другом", держим дистанцию на выстрел баномета; проблемы возникают, когда в свое личное пространство я иногда пропускаю верных адептов тусовки, чем-то показавшихся по-человечески привлекательными, как в последнем случае. Просто в этот раз все было особенно злокачественно: я удостоился обвинений в поддержке Хамас (цитата) и нападках на "израильскую военщину".
ЗЫ. До смешного: при этом можно отрицать и право Израиля на существование (по религиозным мотивам), и призывать к восстанию армии против "предательского правительства, сдающего евреев арабам" - и не быть в глазах тусовки антисионистом. "Эта нога кого надо нога".