Картинка из чужого ЖЖ

[taki_net]

К старой дискуссии "настолько велик вклад Союзников в НАШУ победу над Германией" набрел на вот такую картинку в журнале одного из самых серьезных и честных самодеятельных вархисториков из лагеря "антирезунистов" (т.е., так сказать, борцов с ревизионизмом и антироссийскими фальсификациями - но, повторюсь, к нему это может быть отнесено в малой

Comments

[gnuzzz]

Из картинки можно заключить только, что между высадкой союзников и началом развала Германии есть сильная корреляция. А вот что было причиной, а что следствием - уже вопрос: Германия начала разваливаться, потому что не смогла выдержать войны на два фронта, или союзники открыли второй фронт, потому что Германия начала разваливаться?
Что, впрочем, их вклада в победу никоим образом не отменяет.

[gnuzzz]

Ответ, тем самым, звучит так: пир отсутствии сухопутной операции Союзников в Европе (даже при оказании материальной помощи, войне в воздухе и на море в тех масштабах, которые она имела) СССР НЕ МОГ ВЫИГРАТЬ ВОЙНУ.
Тут еще вот какой момент - война кончилась не потому, что у Германии мобресурс закончился. А потому, грубо говоря, что наши и союзники дошли до Берлина. Соответственно, вопрос о том, мог ли СССР выиграть войну без сухопутной операции союзников, распадается на два:
а) докуда надо было дойти нашим войскам, чтобы выиграть войну (т.е., достаточно ли было захватить Германию, или немцы могли бы отступить в Европу и сопроивляться там?)
б) хватило ли бы СССР мобресурса, чтобы достичь этого рубежа (тут, наверное, можно было бы грубо прикинуть время, взяв среднюю скорость движения линии фронта на запад за 43-начало 44 гг. Хотя есть сомнения в том, что движение линии фронта можно корректно описать средней скоростью)

[taki_net]

Не факт, что без июньского перелома советская армия дошла бы до Вислы до 1946 года.

[gnuzzz]

Но и не факт, что не дошла бы. Собственно, вопросом является даже то - нужно ли было идти до Вислы для победы?
Опять же, на способность к сопротивлению влияет не только количество людской массы, но и множество других факторов - наличие кадров, которые из этой массы сделают боеспособные соединения, промышленное производство, горючее и т.п.
Скажем, промышленность - СССР свою смог эвакуировать на Урал, а вот смогла бы Германия провернуть такой же фокус?
В общем, есть серьезные основания думать, что к 44-му году для Германии все было кончено - даже если бы союзники не открыли второй фронт. Просто война бы продлилась не год-два дольше и стоила бы нам еще нескольких миллионов жизней.

[taki_net]

Собственно, вопросом является даже то - нужно ли было идти до Вислы для победы?

Как мы знаем, понадобилось дойти до Берлина - политически Рейх оказался абсолютно устойчив. В сценарии "мы воюем против жуткого русского большевизма" было бы только хуже.

не только количество людской массы, но и множество других факторов - наличие кадров, которые из этой массы сделают боеспособные соединения

А почему в СССР с этим было бы лучше?

Скажем, промышленность - СССР свою смог эвакуировать на Урал, а вот смогла бы Германия провернуть такой же фокус?

А причем ту "бы"? Известно, что в Германии промпроизводство росло до ОКТЯБРЯ 1944 года. Между прочим, это выход Союзников на западную границу Германии и севернее Рима, т.е. досягаемость всей территории Рейха для бомберов, сопровождаемых истребителями. Не будь второго фронта - даже и не понадобилось ничего эвакуировать.

Просто война бы продлилась не год-два дольше и стоила бы нам еще нескольких миллионов жизней.Так эти "несколько миллионов" исчерпали бы наши призывные контингенты - при

[gnuzzz]

Как мы знаем, понадобилось дойти до Берлина - политически Рейх оказался абсолютно устойчив.
Меня в данном случае интересует не политический аспект, а промышленный - если бы основные промышленные мощности Германии оказались бы захвачены или разрушены (хотя даже этого не требовалось - можно захватить районы добычи сырья. Или перерезать пути его подвоза), то поражение стало бы вопросом времени (возможно, очень недолгого). Вопрос - где именно находилась германская военная промышленность?

А почему в СССР с этим было бы лучше?
За кадры не скажу, но с промышленностью, при сохранении статус-кво (СССР медленно наступает, Германия медленно отступает) в Германии стало бы хуже. Не так быстро, как в реальности, но тем не менее. И с горючим тоже (Плоешти, ага - даже если бы румыны не соскочили бы, их все равно бы додавили).

Не будь второго фронта - даже и не понадобилось ничего эвакуировать.
Рано или поздно - пришлось бы. Пусть не в 44-м, а в 45-м.

Так эти "несколько миллионов" исчерпали бы наши призывные контингенты - при неисчерпанных немецких