Обама между Путиным и Медведевым

[taira_koremochi]

"Путин напомнил мне мужчин того типа, которые когда-то заправляли чикагской политикой или Тиммани-холлом [действовавшим в Нью-Йорке в XIX и до середины ХХ века политическом обществом Демократической партии, регулировавшим выдвижение кандидатов и пр.] - воспитанные улицей, жесткие, лишенные сантиментов типы; узколобые, которые никогда не выходили за

Comments

[zegna]

В том числе и оттуда, видимо, такое истовое поклонение "сменяемости власти".

[kremlin_curant]

Зачем тогда устраивать выборы, если сменяемость власти не нужна?

[zegna]

Кто сказал что она не нужна? Речь про то, что сама по себе сменяемость не является ценностью. И из одного только факта сменяемости вообще никак не вытекает повышение качества управления. Скорее, даже, наоборот.

И да, выборы - это не механизм смены власти, а механизм её легитимизации. То есть сами по себе выборы - это некий ритуал, не более.

[al_lobanov]

Всё правильно - выборов нет. И это не злая воля кого то.
При сегодняшних технологиях , выборов в том понимании которое в них изначально вкладывался,
уже невозможны.

Более того, кроме элиты, для которой выборы это легализация только их решения, приходит понимание и всем остальным в бессмысленности этого ритуала

[zegna]

Не совсем понятен тезис о бессмысленности ритуала. Большинство ритуалов это, как раз, концентрированный смысл, идея (в гораздо большей степени чем некий рутинный процесс).
И выборы, как ритуал, имеют вполне понятный смысл.
Вы же, когда навигатором пользуетесь, тоже решение принимаете задолго до того, как нажмёте кнопочку "Поехали!".

[al_lobanov]

Поясняю:
Выборы - это коллективный договор по сути, с огромной вереницей заинтересованных посредников при заключении этого договора.
И эта форма не изменяется с 17-го века.
Сегодняшние технологии, тогда их не было, свели на нет эту форму демократии. Она сегодня бессмысленна, ею манипулируют в обязательной форме, либо изнутри, либо снаружи. И часто электорат, формальный балласт , результаты можно сформировать без учета мнения голосовавших, технологии позволяют это в любой стране.

Сегодня 21 век , цифра на дворе !

[zegna]

Цифра - это просто технология. Она, в теории, могла бы, например, изменить процесс выборов, сделав его с одной стороны верифицируемым (чтобы каждый мог лично проверить что его голос учтён и учтён правильно), а с другой стороны - оставить анонимным. Но пока, как мы видим, этого не происходит.

А что именно вы имеет в виду под "бессмысленностью выборов в эпоху цифоры"?

[al_lobanov]

Я имею ввиду именно бессмысленность выборов в той форме кою наблюдаем, в эпоху цифры. В реалии 90% населения в выборах НЕ УСТВУЮТ в полном понимании этого слова.
Я уж более и не знаю как вам объяснить что такое черное и что такое белое ))))

Выборы - это сегодня ритуал легализации воли узкого круга во власти (даже не всей власти). ВЕЗДЕ !!! В США ЕС, Россия и т.д.

Если после это вы меня не понимаете, то я более не знаю как вам объяснить. Вам это понимание надеюсь придет, возможно позже. А если не придёт, то вам это и не надо.

А вот что вместо этой формы, это отдельная большая тема. Как минимум это должен быть отдельный договор между темми кто у властьи и обществом.

[zegna]

Знаете, говорят что "Вы не очень хорошо разбираетесь в том, чем занимаетесь, если не в состоянии объяснить это 4-летнему ребёнку". Если вы не в состоянии объяснить это не самому глупому мужику 40+ - дело, видимо, совсем дрянь.

- Выборы - бессмыслица в эпоху цифры!
- Что вы понимаете под бессмыслицей?
- Что же непонятного?! Бессмыслица - это бессмыслица!

Почитайте, что ли, что такое тавтология...

[al_lobanov]

боту сложно что либо объяснить - у него задача не понять , другая, как у тебя балабола )))))

[zegna]

Слив засчитан.

[al_lobanov]

продолжай...

[taira_koremochi]

Зиновьева «Запад» почитайте, там всё подробно описано.

[kremlin_curant]

Зиновьев (кстати кто такой?) в книге под названием "Запад" объясняет почему в России устраиваются пародии на выборы?

[andrey_zorin]

Мда, это надо же так расчехляться

[tokurow]

Млин, я что-то проспал и Вашингтон теперь входит в состав России? :-)))