Инженерная некопируемость и доступность ближнего космоса

Oct 29, 2019 20:23

Коллега fonzeppelin написал статью ВО СЛАВУ ЛУННЫХ ЭКСПЕДИЦИЙ: КАК ЗАНОВО (НЕ) ПОСТРОИТЬ «САТУРН-5» о сложности производства ракет "Сатурн-5" в современных реалиях. В статье на простом примере показана одна важная инженерная проблема воспроизводимости (копирования) изделий. Проблема воспроизводимости состоит в том, что большинство изделий трудно ( Read more... )

индустриальная цивилизация

Leave a comment

phoenix2100 October 29 2019, 20:16:12 UTC
Не ставьте телегу впереди лошади. Советская школа стремилась всё и вся унифицировать и стандартизировать. Поэтому воспроизвести работающее изделие относительно просто - берешь из общего для всех предприятий архива описание изделия, описание материалов, описание технологий их получения и испытаний и делаешь по ним. Результат с большой вероятностью получишь. НО производство это будет не оптимально и дорого.
Рационализаторство тут нужно, что бы оптимизировать под конкретное производство под конкретные условия в конкретный период времени и очень тяжело воспроизводится.
Капитализм в общем такое себе позволить не может. Только крупные корпорации устроившие внутри себя свой корпоративный социализм.

Reply

taira_koremochi October 29 2019, 20:17:41 UTC
Евстростандарты смотрят на ваш комментарий с недоумением. И как часто с вами бывает текст вы не прочли.

Reply

phoenix2100 October 29 2019, 20:21:30 UTC
Евростандарты евросовка ;)

Reply

phoenix2100 October 29 2019, 20:24:42 UTC
В вашем тексте нет главного - инженерная школа спроектировавшая, построившая и запустившая Сатурн более не существует. Такой маленький, но очень важный нюансик.

Reply

taira_koremochi October 29 2019, 20:26:22 UTC
Почему не существует? Я сталкивался с американскими изделиями. Некие черты "Сатурна" в них присутствовали.

Reply

phoenix2100 October 29 2019, 21:00:08 UTC
Вы внимательно прочитали статью, на котрую ссылаетесь?
Черты Сатурны могут в изделиях любой, знакомой с ним школы присутствовать. Реверс инжиниринг, техническая разведка так далее.
Школа определяется другим, например используемыми материалами. А значит никаких неизвестных сплавов A018. Стандартами соединений со всеми их болтами и уплотнителями. Подходом к компоновке с электрооборудованием в переборках и так далее. И на задаваемые в статье вопросы она уже отвечала и задокументировала и ответы, и ход приведших к ним мыслей.
В концы концов если жива школа, то у покойного инженера были ученики, которым достался его архив.
А если школы больше нет... то будет как описано в статье - разрозненные артефакты былого, пошедшие по рукам.

Reply

nishi_miller October 29 2019, 21:06:23 UTC
а что - в евросоюзе тоже есть справочники производителей запчастей по всей номенклатуре технических изделий?

Reply

taira_koremochi October 29 2019, 21:15:54 UTC
Таких справочников не видело, но подробные списки запасных частей с вариантами замен от производителя получал. Лучше всего с этим у немецких компаний. Хуже у итальянских и испанских, но там и решения проще.

Reply

solar_front October 30 2019, 05:43:50 UTC
И почему это капитализму это дорого - завести операционные карты и ТП?

Reply

phoenix2100 October 30 2019, 12:58:32 UTC
Цепочка кооперации при капиталистических отношениях во-первых связана договорными отношениями, стороны которых хотят получить прибыль, во-вторых секреты производства являются частью капитала того или иного звена. Звенья при этом являются самостоятельными игроками на рынке.
Можно загнать все звенья в одну корпорацию, один холдинг и унифицировать всё внутри неё, но уже не будет капитализмом.
Можно обязать все звенья работать строго по спущенным сверху стандартам, картам и так далее, это либо обойдется сильно дороже, либо опять же не будет капитализмом.

Reply

lazy_flyer October 30 2019, 18:00:24 UTC
Вы когда нибудь подписывали контракт на разработку и изготовление КРИТИЧЕСКИ важных изделий? Где чётко прописано, что и как будет происходить в случае банкротства предприятия и как передаётся интеллектуальная собственность?

Reply

phoenix2100 October 30 2019, 18:19:59 UTC
ну да, ну да... капитализм сейчас такой... либеральный и капиталистический

Reply

solar_front October 30 2019, 19:05:15 UTC
Вам не приходило в голову, что стандартизация и унификация это не обязаловка бюрократов и не прихоть соцсоревнования?!

Reply

phoenix2100 October 30 2019, 19:36:21 UTC
А вы наверное думаете, что розовые пони действительно существуют.

Reply

vlady98 October 30 2019, 15:51:56 UTC
Навалом стандартов и при капитализме. Очень даже может себе позволить. Чел просто не в теме. Есть как национальные системы стандартизации так и единая международная (ISO)

Reply

phoenix2100 October 30 2019, 18:22:16 UTC
национальные системы стандартизации, единая международная и несколько корпоративных... и все конкурируют вплоть до войн между собой. унификация во всю цветет и пахнет. а там, где не пахнет - совок и брекзит

Reply


Leave a comment

Up