Comments | taiko2: Мифологизмы (Средние века, продолжение)

taiko2

Мифологизмы (Средние века, продолжение)

Apr 07, 2008 16:55

К вопросу о личности Жанны, так называемой д΄Арк (часть 2): Ну вот теперь, после всего вышеизложенного, думаю самое время перейти от вопросов к ответам, но для начала несколько слов о том, что представлял собою французский королевский двор тех времен ( Read more... )

Мифы

Comments 26

chele_sta April 7 2008, 19:17:23 UTC

Логично. Если всё так и было, то многое проясняется.
У Марка Твена есть книга о Жанне д'Арк. Поскольку в её истории есть много непонятного, особенно атеисту, он нашёл путь, как рассказать о Жанне. Он вложил повествование в уста её современника, односельчанина, друга и пажа.
Много лет назад слышала по радио, к сожалению - только конец передачи, в которой наш известный историк (забыла его имя) рассказывал о Жанне. Хорошо запомнила (потому что была удивлена), что церковь теперь не признаёт святыми тех, чьи голоса, якобы, слышала Жанна. Но кажется, что их вычеркнули из списков святых (из святцев?) без всякой связи с Жанной...

taiko2 April 8 2008, 07:50:52 UTC

Да, примерно так дело и обстояло, ведь на процеесе по обвинению ее в ереси и колдовстве она заявила, что ей случалось беседовать с архангелом Михаилом, а также Святой Екатериной Александрийской и Святой Маргаритой Антиохийской. Вот в отношени и последних-то вопрос и возник ( ... )

lisicheg April 8 2008, 07:32:26 UTC

"..она была девушкой, страдавшей, к сожалению, деформацией полового органа, так что ее девственность, ставшая ее прозвищем, объяснялась не столько ее целомудренным поведением, но тем, что нормальные половые сношения были для нее попросту невозможны." - а замуж то тогда вообще зачем?

taiko2 April 8 2008, 08:09:07 UTC

Её брак с Робером дез Армуазом был во многом явлением формальным, необходимым не в силу физической близости супругов (которая, как показано выше, была для Жанны невозможной), но нужным Жанне (если это действительно была она) для того, чтобы "легализоваться" в этом мире, ведь формально приговор в ереси и колдовстве, вынесенный в отношении неё в Руане, отменен ещё не был (не будем забывать, что оправдательный процесс по ее делу прошел лишь в 1452 году, - т.е. всего за 1 год до окончания Столетней войны). Меж тем Жанна, что называется "взялась за старое", т.е. вновь отправилась воевать, а ее супруг вскоре принял монашество... Достоверно известно, что Жанна дез Армуаз умерла в 1449 году, не дожив до победы в Столетней войне всего 4 года. Ее супруг ненадолго пережил ее, скончавшись в 1450 году.
Такие дела.

makimoto April 13 2008, 10:11:30 UTC

Вот это интриги! вот это страсти! %)
Интересный цикл ты затеял, дружище! Жаль, что у меня (как и у тебя) проблемы с компом и сетью, потому не всегда удается не то что откомментить, но даже и почитать :(

taiko2 April 14 2008, 05:05:51 UTC

Спасибо за лестный отзыв. Тронут... Как вообще сама идея? Признаться, ожидал большего интереса к теме, но уж как говорится, что есть, то есть. Кроме того, как выяснил впоследствии у подписавшихся на журнал, читали-то как-раз многие, но не отмечались в силу того, что попросту сообщить было нечего. Некоторые просто потому, что банально проблемы со временем, ну или с сеткой, как у тебя. Вот.
И всё-равно, спасибо за внимание тебе. Вообще рад, что заходишь:)))

makimoto April 14 2008, 19:53:32 UTC

Зашла я вчера. А так ты у меня в ленте "читать-минимум" проплываешь перед глазами. Жаль только, что из общения вышел.. :( Кстати, по себе знаю, по этой причине и френды меньше общаются. А как только возобновишь болталку - сразу пойдут "лясы" как прежде. =)

taiko2 April 15 2008, 06:37:15 UTC

Возможно, что ты и права. Но что интересно, - часть постов цикла "Мифологизмы" комментировалось довольно активно, а этот прошёл практически незамеченным, хотя его в этом разделе считаю пожалуй одним из лучших. Возможно дело в том, что в тексте "многабукфф", аж на 2 поста пришлось его пилить, а меньше без потери нити повествования, увы не мог, а больше бы пожалуй и вовсе никто бы ниосилил... Насчёт выпал из общения, - так причина тебе известна, писал вообще чёрт-те откуда, так что тут особенно не до ленты было. Так что вот)))

makimoto April 13 2008, 10:12:24 UTC

Оффтоп:
Насчет майских - собрались в Крым: по горам потопать, местных витаминов побухать в веселой компании. На обратном, мож, на денек-другой в Киев заедем. Это если ничо не накроется. Поэтому ничего точно загадывать пока не буду.
А вы по какой реке сплавляться будете? Если б чуть пораньше, то я бы к вам вписалась, наверно. А так - уже билеты мне взяли. Да и в Крыму всеж потеплее будет сейчас... А вот про летние ваши байдарочные планы оч хотелось бы узнать. :)

taiko2 April 14 2008, 05:34:48 UTC

Крым - это хорошо. Бывал там, правда всего 1 раз, а вот Киев - тот да-а! Бывал там дважды, и с удовольствием побывал-.s и ещё. Город вообще супер, покрайней мере - был. Ты меня конечно извини, но Москва рядом не валялась, всё сплошь какой-то кич да новоделы, а там, там дух какой-то старины чувствуется. Одна Лавра чего стоит (кстати, если будешь - непременно сходи, в том числе в пещеры спустись, взглянуть на мощи святых старцев), а Софийский собор, а Золотые ворота! Да много там всего, есть что посмотреть, одним словом.
Теперь про наши дела: вероятнее всего маршрут будет начинаться в том месте, где в прошлом году закончили, т.е. река та же самая (Ита). Не самая бурная, но в принципе там неплохо. Далее пока не знаю. Насчёт лета сам не в курсе, ближе к нему и узнаю. При случае сообщу дополнительно, постараюсь - своевременно.
И удачной тебе охоты! В смысле хорошо сходить. И непременно вернуться, разразившись текстом и фотами, как ты умеешь))) Удачи!

makimoto April 14 2008, 19:58:50 UTC

спасиб, но до майских еще далеко - может 10 раз всё поменяться еще. =)

taiko2 April 15 2008, 06:39:48 UTC

Возможно, ага:))) Только если соберешься в наши края, сообщать надобно заранее: по предварительным данным нынче собирается аж около 40(!) человек, при том что в прошлом году в это время набралось лишь 15, так что вопрос в наличии мест в плавсредствах становится весьма актуален.

traumfaenger April 27 2008, 06:53:33 UTC

очень интересно!
только когда вы пишите, приводите, пжл, источники и аналитические работы, на которые опираетесь, иначе все это сведется к вольным фантазиям на исторические темы

taiko2 April 28 2008, 03:58:36 UTC

Что касается до именно этого поста - то при его написании опирался главным образом вот на это: Робер Амбелен, "Драмы и секреты истории", М., Издательская группа "Прогресс", 1993 г., есть и ряд иных, но они в оснавном на французском языке, о том, были ли они переведены на русский - мне лично не известно, при желании могу дать ссылки и на французские источники. Вообще-же данный вопрос имеет давнюю историю, равно как и разные оценки самой личности Жанны, отголоски нестыковок можно найти даже в Википедии, в соответствующем разделе про Жанну. Что касается иных постов по теме "Мифологизмы", - там источники разные: от "Нэшнл Джеогрэфик" и отечественного альманаха "Вокруг света", до монографий (к примеру при написании "Черной легенды" использовались труды Л.Н. Гумилева, в частности его "Древняя Русь и Великая степь", "Тысячелетие вокруг Каспия" и др.).