Дело не в свободе слова

[taelhash]

Я тут, прочитав комментарии к предыдущему посту, сперва было написал длинный пост с подробным прояснением своей позиции по теме... но пост в итоге ушел "в стол", потому что over 9000 (в прямом смысле!) знаков - это слишком круто даже для меня

Comments

[qizz]

Ну если канву читал, то там предлагается связь "невротичность повышенная - желание иметь нервную работу пониженное". И желание не у работодателя, а у работника. Чтобы кто-то предлагал только женщин на это проверять - речи нет. И вообще у нормальных людей речь не о том, сексизм это или нет, а том, верно это, нет, или утверждать нельзя.

Про ссылки все просто - называешь утверждения чушью, приведи доказательства. Пока что весь спор идёт по принципу "если из А следует Б, и Б неприятное, то не А". Невротичность чепуха - объясни почему исследование говно. Масса ссылок - приведи ну столько же сколько у бедняги Дамора. Если что это не мне надо - это банально честная критика статьи, автор которой не поленился.

Есть сомнения что рациональные рассуждения интересуют, поэтому буду рубить с плеча и писать ахинею, так что ли? Вот довод "тема мутная, следите за руками!" разумен, но слишком абстрактен (у меня ощущения, что доводы за равенство такого критичного отношения не получают).

Надо ли мне? Наверное нет. Доставило бы интеллектуальное удовольствие, если кто-то ответил несчастному Дамору хотя бы на том же уровне дискуссии. Пассаж про веру - к тому что в моем понимании любое рассуждение, содержащее в себе "очевидно, что способности одинаковые, поэтому ..." таковым ответом для меня не является.

[taelhash]

И работа программиста у нас нервная? А работа воспитательницы в детском саду совсем нет? К черту воспитательниц, они тут сбоку и для иллюстрации, но, честное слово, по-моему программирование - одна из самых спокойных работ ever, даже с учетом там всяких дедлайнов, ночных смен и неадекватных заказчиков.

Женщины не идут в программирование не потому, что там как-то особо нервно, а потому что "женщинам не понять", "тебе рожать надо", "че ты голову дурью забиваешь", "там одни гики, ты ж не можешь быть гиком?" и т.д. Это вот сейчас не мое научное утверждение, доказывать не собираюсь. Это просто личные наблюдения за биосферой.

>> называешь утверждения чушью, приведи доказательства

Ну приведу позже, это несложно.

>> у меня ощущения, что доводы за равенство такого критичного отношения не получают

О, а вот ты и рассказал о твоих мотивах, теперь я хотя бы тебя понимаю. Ну это от круга зависит. На самом деле вполне получают (ну наверное меньше, потому что мейнстрим). То есть да, если вокруг тебя много людей, которые "за равенство", причем слепо веруют и в своей вере превышают пределы разумного - хотя бы понятно, почему тебя это волнует.

>> Надо ли мне? Наверное нет.

Ну тогда торопиться не буду, напишу позже в порядке общей очереди.

>> Пассаж про веру

Исходно он у тебя прозвучал в ответ на сообщение, в котором было не "очевидно, что способности одинаковые", а о том, что "мейнстрим науки придерживается мнения, что". То есть верой это не было, а ты это ей назвал. Поэтому меня слегка взбодрило.

[qizz]

Нервная, когнитивное напряжение достаточно большое. Сейчас де-факто считается что программист должен следить за отраслью, учить новое, заниматься в нерабочее время, читать и т.п. Если места полегче, но давление общества - таково, и если ты этого не замечаешь - ты просто выбрал работу правильно, но не каждый такой. Про burn out программистов тоже не читал ни разу?

Довод "от гиков" для мужиков был абсолютно таким же ещё недавно. Теперь конечно зарплаты выросли, стало престижно. То есть я не говорю что давления совсем нет, но...на моем опыте если желание и мозги есть, то становятся и программистами, и руководителями, и владельцами бизнеса. В США думаю и подавно давление меньше.

А отвечал я на вот что:
> "Лучшие" с одинаковым успехом могут быть найдены как среди мужчин, так и среди женщин
Конечно, начиная с такой предпосылки, никакого обсуждения на тему получиться не может. Даже со ссылкой на анонимные 95% представителей социальных наук.

[qizz]

Конкретно про гугл говорят про восемь, кажется, интервью, завалить ни одно из которых нельзя. Мне кажется психику надо иметь крепкую.

[taelhash]

Ну это больше про Гугл (может, мегакорпорации), а не профессию в целом, но ХЗ. Про когнитивное напряжение надо подумать. Давления общества я не замечаю, лол, потому, что "следить за отраслью, учить новое" и далее по списку для меня не является давлением, я этим наслаждаюсь.

[qizz]

Дык!
А теперь посмотри что Дамор пишет - не идут в программисты не потому что не могут, а потому что не нравится. Я читал анекдотическую историю как строитель хотел переучиться на пхпшника, зарплата хорошая, работа непыльная... а потом сказал ну его к черту эту мудистику.

В Украине в последние годы была сильна идея войти в айти. На курсы идут, некоторые прямо из барменов перековываются. Но большинство таки нет - можно сказать не каждому дано, можно - если нет психологической отдачи, слишком много сил уходит на обучение, нужно немалое упорство.

То есть - программистом вообще мало кто может стать в реальности. Строго говоря это не женщины плохо подходят, это вообще люди плохо подходят этой професии. Не вижу в этом априори плохого.

[taelhash]

Это требует некоторой отреченности от жизни, т.е. как раз гиковости. Ну то есть, "пофигу мне на все, на социализацию, на ритуалы, на то, вчера у меня постирана одежда или три дня назад". Девочкам такой образ жизни сильно запрещают, мальчикам - "ну странный конечно, но вдруг у него получится".

[qizz]

Ну и кто бы говорил про сексизм! :)

[taelhash]

А чего, я как раз против статус кво

[taelhash]

Ну то есть, для меня это как-то всю жизнь воспринималось не в области "нервно или нет", а в области "сложно или нет". Ну да, не самая простая работа, хотя демонизировать ее тоже не нужно.