Дело не в свободе слова
Я тут, прочитав комментарии к предыдущему посту, сперва было написал длинный пост с подробным прояснением своей позиции по теме... но пост в итоге ушел "в стол", потому что over 9000 (в прямом смысле!) знаков - это слишком круто даже для меня
( Read more... )
Это снова попытка юлить. Невротичность это либо фактор в выборе (и тогда надо прям практики вводить, чтоб все HR женщин проверяли на невротичность, а мужиков нет), либо "всякие ситуации бывают и надо разбираться индивидуально", а для индивидуального подхода совершенно не требуются никакие сексистские практики. А если хотелось с diversity и affirmative action побороться, можно было акцентироваться именно на этом, а не на том, что "женщины савсэм другие".
>> Исследования плохи - так надо приводить контрпримеры, опровержения. То есть уровень дискуссии таков, что с одной стороны ссылки, с другой априори данное свыше знание что это чепуха и ссылок никаких.
Батенька, вы определитесь, вам опровержения или ссылки, вместе или по отдельности. Вообще-то, опровержений нейросексизма существует масса, более того - этих опровержений больше, чем подтверждений, и сам Дамор об этом в курсе и пишет. Если ты Дамора читал, то мне даже не нужно тебе эти ссылки приводить. Ученые-то вовсю опровергают, ага.
>> А так да, конечно же голословное "нет биологических различий" - это глыба и позиция, а рациональное рассуждение на десяти страницах - слабо, глупо и whatnot.
Повторяю, первая версия моего поста в эфир не вышла, там я пытался что-то доказывать (да, это придется принять на веру). Но у меня сомнения, что рациональные рассуждения моего авторства кого-то интересуют, а в отсутствие смысла заставлять читателей осиливать 9к символов попросту неэтично. Поэтому я ограничился формулированием позиции и просьбой постараться относиться к доводам нейросексистов критически (это такая попытка достучаться, ага).
>> Убедил!
А тебе оно надо, чтоб тебя убеждали? Я могу и тот пост поднять, и ссылок накидать. Но на это нужно время, а ради того, чтоб в итоге услышать "по вопросам веры дискутировать не вижу смысла" тратить это время, хехе, не вижу смысла. Но если правда интересно, то не вопрос.
Впрочем, учитывая, что я НЕ борец за diversity, а весьма наоборот, можно сойтись на том, что я даже формулирование своей позиции сфейлил, а в этом свете можно уже не продолжать )
Reply
Про ссылки все просто - называешь утверждения чушью, приведи доказательства. Пока что весь спор идёт по принципу "если из А следует Б, и Б неприятное, то не А". Невротичность чепуха - объясни почему исследование говно. Масса ссылок - приведи ну столько же сколько у бедняги Дамора. Если что это не мне надо - это банально честная критика статьи, автор которой не поленился.
Есть сомнения что рациональные рассуждения интересуют, поэтому буду рубить с плеча и писать ахинею, так что ли? Вот довод "тема мутная, следите за руками!" разумен, но слишком абстрактен (у меня ощущения, что доводы за равенство такого критичного отношения не получают).
Надо ли мне? Наверное нет. Доставило бы интеллектуальное удовольствие, если кто-то ответил несчастному Дамору хотя бы на том же уровне дискуссии. Пассаж про веру - к тому что в моем понимании любое рассуждение, содержащее в себе "очевидно, что способности одинаковые, поэтому ..." таковым ответом для меня не является.
Reply
Женщины не идут в программирование не потому, что там как-то особо нервно, а потому что "женщинам не понять", "тебе рожать надо", "че ты голову дурью забиваешь", "там одни гики, ты ж не можешь быть гиком?" и т.д. Это вот сейчас не мое научное утверждение, доказывать не собираюсь. Это просто личные наблюдения за биосферой.
>> называешь утверждения чушью, приведи доказательства
Ну приведу позже, это несложно.
>> у меня ощущения, что доводы за равенство такого критичного отношения не получают
О, а вот ты и рассказал о твоих мотивах, теперь я хотя бы тебя понимаю. Ну это от круга зависит. На самом деле вполне получают (ну наверное меньше, потому что мейнстрим). То есть да, если вокруг тебя много людей, которые "за равенство", причем слепо веруют и в своей вере превышают пределы разумного - хотя бы понятно, почему тебя это волнует.
>> Надо ли мне? Наверное нет.
Ну тогда торопиться не буду, напишу позже в порядке общей очереди.
>> Пассаж про веру
Исходно он у тебя прозвучал в ответ на сообщение, в котором было не "очевидно, что способности одинаковые", а о том, что "мейнстрим науки придерживается мнения, что". То есть верой это не было, а ты это ей назвал. Поэтому меня слегка взбодрило.
Reply
Довод "от гиков" для мужиков был абсолютно таким же ещё недавно. Теперь конечно зарплаты выросли, стало престижно. То есть я не говорю что давления совсем нет, но...на моем опыте если желание и мозги есть, то становятся и программистами, и руководителями, и владельцами бизнеса. В США думаю и подавно давление меньше.
А отвечал я на вот что:
> "Лучшие" с одинаковым успехом могут быть найдены как среди мужчин, так и среди женщин
Конечно, начиная с такой предпосылки, никакого обсуждения на тему получиться не может. Даже со ссылкой на анонимные 95% представителей социальных наук.
Reply
Reply
Reply
А теперь посмотри что Дамор пишет - не идут в программисты не потому что не могут, а потому что не нравится. Я читал анекдотическую историю как строитель хотел переучиться на пхпшника, зарплата хорошая, работа непыльная... а потом сказал ну его к черту эту мудистику.
В Украине в последние годы была сильна идея войти в айти. На курсы идут, некоторые прямо из барменов перековываются. Но большинство таки нет - можно сказать не каждому дано, можно - если нет психологической отдачи, слишком много сил уходит на обучение, нужно немалое упорство.
То есть - программистом вообще мало кто может стать в реальности. Строго говоря это не женщины плохо подходят, это вообще люди плохо подходят этой професии. Не вижу в этом априори плохого.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment