Подчёркнутому - не верить

[tabachny]

В этом мире случайностей нет -
Каждый шаг оставляет след...
(А.Макаревич)

Teddi:
08.07.2015 в 10:01
В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций размещаем справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящуюся

Comments

[tabachny]

Ничего я вам не приписывал. Напротив, это вы, дружище, изволили мою оценку приписать к своей - "итого имеем". А я всего лишь конкретизировал вашу точку зрения и то, что положено в её основу. Просил же вас показать логику в двух документах - вы её показать не смогли. Значит, с вашей точки зрения, содержание документов - ахинея. Я же вас предупреждал: мы говорим о конкретике. Если видите логику и смысл, покажите.
Далее, юридически и логически необоснованные посягательства на чью-либо репутацию всегда имеют противоправную мотивацию. Исполнение подобных намерений всегда поручается лицам, способным в силу своих полномочий на их исполнение. Это называется заказом.
Причинение вреда чьей-либо репутации называется дискредитацией.
Что-нибудь не так? С вашей точки зрения, разумеется.

Теперь о вашем мнении. Поскольку для вас не имеют никакого значения ни формальные признаки ничтожности представленных документов, ни бессмысленность их содержания, что лишает эти документы всякой юридической силы, а имеет для вас значение лишь опороченная в них репутация авторов статей о панфиловцах и самих панфиловцев, то остаётся констатировать: ваши критерии вполне вписываются в принципы ежовщины.
Достаточно кого-нибудь ошельмовать и дело в шляпе. Всё по вашему принципу.

[teddi_eddi]

А заказчик дискредитации, понятное дело, кровавый госдеп)))?
И да... За ярлычок спасибо)

[tabachny]

"авторы этого и других подобных мифов, чья репутация после этого упала ниже плинтуса" - это ваш ярлык или я чего-то напутал?
Опороченная репутация для вас по-прежнему доказывает виновность, заменяя собой доказательство виновности?
Или я не уловил перемену ваших вкусов?

[teddi_eddi]

Это не ярлык, учитывая то, что на данном этапе, на основе имеющейся информации, я склонен считать результат работы Коротеева и Кривицкого мало имеющим с тем, что происходило в реальности. Т.е. мифом, а этих товарищей (тут надо бы сказать, что они лишь верхушка айсберга) - авторами мифа который я лично на текущий момент считаю развенчанным. Иными словами, я склонен считать, что располагаю достаточными доказательствами мифотворчества этих людей что бы ставить под сомнение их репутацию как честных людей.
Так что, это мое личное мнение.

[tabachny]

"Имеющаяся информация" - это фикция, которую вы воспроизвели в виде двух фальшивок.
Располагать доказательствами и склонность к тому, чтобы считать их имеющимися - это не одно и то же. Из всего того, что вы утверждали и на что ссылались, следует однозначный вывод: доказательств у вас нет. Кроме того, вы понятия не имеете о том, что есть доказательство как таковое. Это такая штука, которая от "личного" мнения никоим образом не зависит. Даже от сколь угодно авторитетного.
Подробности у Гигина.

[teddi_eddi]

Вы перешли к обсуждению моих интеллектуальных способностей? ;)

[tabachny]

Никак нет. Заполняю пробелы в ваших познаниях)
Вы этому не рады?

[teddi_eddi]

Не помню, что б я вас об этом просил.)
Да и, как мне кажется, льстите вы себе изрядно)

[tabachny]

Вам показалось) Просто вам не приходилось общаться с юристами. Они знают толк в доказательствах.
И да... пробелы в познаниях и интеллектуальные способности - это тоже не одно и то же)
При наличии вторых первые восполняются (при желании). В противном случае даже сильное желание бессильно.
Но ведь противный случай к вам не относится. Нет?..
Как видите, я не себе льщу, а вам)

[teddi_eddi]

Я, ваащето, довольно самокритичен. И на звание самого умного-преумного не претендую. И не рвусь заполнять пробелы в чьих-либо познаниях;) Если нашлось что-то по теме - покажу, а что с показанным делать - каждый пусть сам для себя решает.
Так что позиция ваша по поводу "подвига" панфиловцев мне понятна, но дальше жевать её мне уже не интересно. Всё сказанное вами я к сведению принял. Если появятся дополнительные сведения, доказывающие вашу правоту, ничего экстраординарного для меня не произойдет. Признание ошибок для меня не проблема.

[tabachny]

Дело не в претензиях на звание, а в желании знать. Или в нежелании знать. Или в желании не знать. Многим так легче. Надеюсь, не вам?)
Вы малость понятия путаете. У всех, без исключения, отношение (позиция) к подвигу (любому) одинаково. Во все века и везде. Есть категории абсолютные. В том числе и бумага. Что бы не ней ни было написано, бумага есть вещь объективная, пока она существует. Относительным (или различным) бывает лишь восприятие выборочных частей текста и их трактовок. Вот вы, например, в этой бумаге воспринимаете только подчёркнутое (кем-то, кем?) и выводы (чьи-то, чьи?). Ясно только, что не Афанасьева и не Сафонова.
Представленные Мироненко листы бумаги самодостаточны и по большому счёту дополнений не требуют. Если, конечно, их рассматривать целиком, а не по частям. В этом всё дело.

П.С. Если применить ваш подход (позицию) к бумагам с приговорами 30-х, то получится, что все как один расстрелянные командармы и в самом деле были немецкими шпионами. Ведь там же по каждому не заурядная с многочисленными процессуальными нарушениями прокурорская проверка, а самый настоящий, что ни на есть, приговор суда. И такой, что далеко не каждый комар нос подточит. Посему, ежели вы желаете быть или выглядеть последовательным, хотя бы на бумаге, вам надлежит признать всех расстрелянных командиров и командармов шпионами и врагами народа по тогдашнему действующему закону. А ежели вы в это не верите, то ваша позиция страдает жутчайшей избирательностью с объективностью не имеющей ничего общего. Вкусовщина, в общем. А вы за симпатию к ежовщине обидевшись были.
Такие дела.

[teddi_eddi]

"а имеет для вас значение лишь опороченная в них репутация авторов статей о панфиловцах и самих панфиловцев"

--
Вот тут вы ошибаетесь. Очень сильно ошибаетесь.

[tabachny]

Надо же... а как же ваши постулаты? С ними-то что делать?
В спецхран? Как "дело", состряпанное Афанасьевым?

[teddi_eddi]

Перечитать еще раз.

[tabachny]

Водичку изволите. Отсылаете к пустоте. Ссылками, лайками да округлыми, ничего не значащими формулировками балуетесь.
Раз уж вы отождествили свое "личное" мнение с выводами политических мошенников, если вы им поверили и доверились, то ваше дело теперь доказать соответствие их выводов действительности из того материала, что гражданин Мироненко вытащил из спецхрана. А вы до сих пор не сделали ни единой попытки доказать. Вы вообще оперировать данными умеете? Если умеете, то давно уже пора проявить ваши способности, а не кокетничать. Документы из спецхрана привели вы, а не я. Где ваш анализ того, что вы перепостили? Обратно шлангуете?

Али силёнок не хватат?
Если так, то это совсем другое дело. Тады ой. Тады вам проще к тем самым блаженным податься.