меня так адово трясёт, я так задыхаюсь от возмущения и гнева, что единственный способ немедикаментозного усмирения - это жж. я, как и в предыдущий раз, многословна
( Read more... )
Я с ним общался на эту тему, поскольку я искренне не понимаю вот этого поведения. Вот в моем случае тоже самое, что у вас. Не было какого-то вечного прессинга в отношении моей свободы, личности что ли. Я всегда говорил что думаю, но понятно, в разумных пределах, и не было в этом ничего экстраординарного. А в их жизни есть лекало - "мама сказала". И они следуют с сестрой вот этому стереотипу всю свою жизнь. Самое противное, что мать его живет в Ленинградской области, а сам он купил квартиру в Петербурге. Сестра также живет в Петербурге и плюс они купили квартиру матери здесь. Ну это конечно просто жуткое решение. До этого года было относительно спокойно: мама жила в 170 км от него и он, в общем-то, делал что хотел. А потом мама решила, что он толи кого водит не того, толи что... Ну, в общем делает то, что она не понимает. И тут случилось чудо! Она переехала к нему. Понятно, что ответить "нет" он не мог. И вот тут началась истинная гадость. Заметьте, Таня, мужику 39 лет. Я просто диву даюсь. После работы он сгребает вещи и бежит к маме слушать ее бред. Если он задерживается, то мать начинает звонить ему и орать где он пропадает и почему он еще не дома. На сколько это мерзко. Так вот что касаемо того разговора, мать его считает, что если она не будет проявлять вот такую искорёженную заботу, не будет так пристально следить за ним, то с ним что-то случится и, конечно же, обязательно плохое. Он приежает домой, пьет с мамой чай, моет квартиру, потому у мамы гипертрофированное ощущение порядка и чистоты и ложится спать. И так КАЖДЫЙ день. На выходные они ездят на дачу С МАМОЙ, приезжают с МАМОЙ все с МАМОЙ. И не может, не может он ответить ей, потому, что она воспитала в нем то самое криво вырезанное лекало "Мама сказала". И не может он побороть себя. А если вот спросить маму, мол, неужели вы думаете, что ваш сын будет счастлив, не имея вообще ничего от мужика? Неужели вы думаете, что без минимального самолюбия он сможет нормально жить? Конечно, ТЫ ХОЧЕШЬ, чтобы он к ТЕБЕ относился ПОЧТЕННО, прижимал уши и вилял хвостом, но ведь блин, его же каждый может пнуть, и не это ли важно? Не важно ли то, чтобы твой ребенок мог постоять за себя, мог ответить, мог, не знаю, дать в глаз? МОГ ЖИТЬ, а не приспосабливаться к чему-то. Иметь свое Я. Ведь ты умрешь, а он останется и кому он будет нужен вот такой? Будет искать новую маму? Просто мерзко. Подстраивают вот такие матери своих детей под себя, но не думают о том, как придется их чаду в будущем. И нет у него в голове свободы и дерзости. И не будет. Такие люди не меняются.
боюсь, что да. не меняются. и вот эта самая циничная херь, - тупо цитировать себя саму, но про "сношать за конфетку с надписью "Ты замечательный сын!"... и это уже в хромосомах сидит.... и другого счастья не надо. и СЕБЯ, своих любимых будет предавать - из-за мамы. потому что если мама почует, что "водить кого-то не того" - это уже не шуточки, то начнутся инфаркты, инсульты, и сына будет перевязывать себе хер узлом, извините, и предавать своё настоящее и будущее, лишь бы мама была довольна. пугает то, что это как бы закладывает кирпич гнилой цепочки. хорошо, если это, скажем, человек, не нацеленный на семью и потомство. но а если родятся у него когда-то дети? два варианта, или он будет так же ущербно подавляем второй половиной, и его будут, как слабака, пинать и гнобить свои же отпрыски, либо, ЧТО ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ, он впервые почувствует власть, почувствует, что теперь, наконец, и у него есть свой раб, дождались! и тогда всё, занавес. и так будет till the end of time, из их поколения в поколение.
Таня, 100% верно. При выборе между мамой и кем-то, выбирает маму. И тут вот мне пришло в голову: даже если он захочет ответить, она его задавит. С другой стороны если, допустим, у него будет поддержка со стороны, то тогда еще возможно в теории, но все равно я сомневаюсь. Слишком давно это все было заложено. Тем более это все мутирует. И я уверен, что если делать ей на перекор, то будут "болезни". Про власть возможно, но тоже смотря какой случай. В нашем случае это не реально. Это как маленький ребенок. Им можно крутить во все стороны и будет безропотно идти, а если начнет брыкаться, то можно наорать, или припугнуть и снова будет все хорошо. Вот он говорит: "Я устал так жить. Хочу жить спокойно, мама надоела, надоело на дачу ездить". А что же тогда ничего не делаешь? В ответ молчит. Да потому, что яйца твои, как мы уже выяснили, у мамы в шкафу. И нет другого пути, как следовать за такой мамой до ее могилы. Да и не будет он делать иначе, потому как это уже что-то типа привычки. Естественнная реакция на этот монотипный раздражитель. И насрать, что говорят другие, ведь мама ИДОЛ. Нет? Ттттссссс!!! А то мама услышит и будет кричать! И хочешь ты помочь этому безмозглому существу, а толку нет. Сила привычки вещь стойкая. Мама сказала.
ну что значит "задавит". на любую силу есть более крепкая сила. беда в том, что в ситуации конфликта человек может и набраться первоначально храбрости, но потом страх перерастает в панику, агонию, - даже если он заранее знает все точки, на которые мама будет давить. неважно. подсознание будет бить оглушительную тревогу, и, с поддержкой или без, он отречётся от своих изначальных планов и всё равно свалится, поверженный. я в таких ситуациях обычно говорю человеку: запомни два слова. шантаж и манипуляция. и воспринимай происходящее как задание на определение этих факторов. помогает обычно хорошо, но только до момента, когда мама хитрыми и быстрыми ходами не загоняет ребёнка в какой-то совсем новый угол, к которому он не был готов. а у него рефлекторно чувство вины на изготовке, и оно, как капсула, всё равно взрывается в голове в один момент. и он начинает говорить: да я всё понимаю... но... и дальше ТЫСЯЧИ аргументов от "мне не так уж и сложно" до самого последнего: "чего уж ей там осталось-то..." и когда на моих глазах человек всячески пытается обмануть здравый смысл, лишь бы только утихомирить собственную трусость путём потакания ей же, и готов уже придумывать ну саааамые нелепые отмазы для себя - тогда я понимаю, что помочь нельзя. another pilot down. и даже брезгливо как-то.
Тут вся проблема в том, что кричать от не умеет. Вообще. Вот если на него орать, он сразу замыкается и молчит. Разговаривает на свои темы он только со мной. Вот как было в марте: "я тебя не для того рожала, я думала вырастет мне помощник, я не думала, что ты такой будешь" А что, интересно, за планы такие были, когда ты его рожала? А что, он тебе не помогает? Что за бред? Какой такой? Что в нем не так? Он ей слово, она ему двадцать. Тут же начинает рыдать. Ай-яй-яй. ой-ой-ой. На столько противно это слушать. Причем заметьте, он ведь ездит к ней, делает все, что скажут. Она просто давит на его совесть. Она воспитала в нем чувство вины. С детства он знает, что с мамой спорить нельзя. И сестра так же. Она воспитала их чисто под себя. И теперь давит на них. Вот, расстраиваете маму. ай-ай-ай. То есть они ей не могут ответить. Она вот пока, как таракана тапкой не размажет об пол, не упокоится. Надо деморализовать сынка, пока тот не опомнился, а то вдруг, ответит. А так очень удобно. Поорала, поныла, повыла и все. Дети как шелковые. Вот это желание свободы она растирает в пыль еще в зародыше. И просто некуда взяться силам ей противостоять, потому что реакиция на нее выработана с детства. Не знаю, что за отец у них был, но от такой матери надо бежать без оглядки. Правильно, все мы помним про противодействие, но тут-то стандартная реакция. Без новобразований. ладно бы еще например жена бы способствовала. Мол, не ори, дура, он хороший. Ну, не знаю. Я веду к тому, что он не в силах бороться в одиночку с такой авторитарной мамой, а помочь некому. Иногда у него бывают приступы силы, скажем так, но даже высказав маме что он думает, эффекта ждать не приходится, поскольку на следующий раз (день) все повторяется снова. И он снова будет молчать и слушать. Разве это называется не раздавить?
Самая большая проблема,что таким людям не помочь со стороны,они должны сами это сделать.Потому что помощь может заключаться только в разговоре с мамой,а такая мама никогда не будет слушать доводы человека младше её.Ну или либо тупо вырывать его из цепких объятий,но тогда получится как у самураев - придётся самому нести за него ответственность и оберегать,потому что они становятся абсолютно беспомощными
Это может помочь,если человек не совсем тряпка и Вы приложите кучу усилий,постоянно с ним возюкаясь.У меня был друг,у которого была подобная мама.Так вот мы с его девушкой потратили где-то 4 месяца,чтобы уговорить его переехать в отдельную квартиру.Моральными настроями его можно быстрее довести до последней капли и если у него ещё остались яйца,то теоретически он может принять решение и изменить свою жизнь.Только вот отношения с мамой уже никогда не сможет наладить по-настоящему.Потому что изначально их не было
Reply
пугает то, что это как бы закладывает кирпич гнилой цепочки. хорошо, если это, скажем, человек, не нацеленный на семью и потомство. но а если родятся у него когда-то дети? два варианта, или он будет так же ущербно подавляем второй половиной, и его будут, как слабака, пинать и гнобить свои же отпрыски, либо, ЧТО ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ, он впервые почувствует власть, почувствует, что теперь, наконец, и у него есть свой раб, дождались! и тогда всё, занавес. и так будет till the end of time, из их поколения в поколение.
Reply
Вот он говорит: "Я устал так жить. Хочу жить спокойно, мама надоела, надоело на дачу ездить". А что же тогда ничего не делаешь? В ответ молчит. Да потому, что яйца твои, как мы уже выяснили, у мамы в шкафу. И нет другого пути, как следовать за такой мамой до ее могилы. Да и не будет он делать иначе, потому как это уже что-то типа привычки. Естественнная реакция на этот монотипный раздражитель. И насрать, что говорят другие, ведь мама ИДОЛ. Нет? Ттттссссс!!! А то мама услышит и будет кричать!
И хочешь ты помочь этому безмозглому существу, а толку нет. Сила привычки вещь стойкая. Мама сказала.
Reply
помогает обычно хорошо, но только до момента, когда мама хитрыми и быстрыми ходами не загоняет ребёнка в какой-то совсем новый угол, к которому он не был готов. а у него рефлекторно чувство вины на изготовке, и оно, как капсула, всё равно взрывается в голове в один момент. и он начинает говорить: да я всё понимаю... но... и дальше ТЫСЯЧИ аргументов от "мне не так уж и сложно" до самого последнего: "чего уж ей там осталось-то..."
и когда на моих глазах человек всячески пытается обмануть здравый смысл, лишь бы только утихомирить собственную трусость путём потакания ей же, и готов уже придумывать ну саааамые нелепые отмазы для себя - тогда я понимаю, что помочь нельзя. another pilot down.
и даже брезгливо как-то.
Reply
А так очень удобно. Поорала, поныла, повыла и все. Дети как шелковые. Вот это желание свободы она растирает в пыль еще в зародыше. И просто некуда взяться силам ей противостоять, потому что реакиция на нее выработана с детства. Не знаю, что за отец у них был, но от такой матери надо бежать без оглядки.
Правильно, все мы помним про противодействие, но тут-то стандартная реакция. Без новобразований. ладно бы еще например жена бы способствовала. Мол, не ори, дура, он хороший. Ну, не знаю. Я веду к тому, что он не в силах бороться в одиночку с такой авторитарной мамой, а помочь некому. Иногда у него бывают приступы силы, скажем так, но даже высказав маме что он думает, эффекта ждать не приходится, поскольку на следующий раз (день) все повторяется снова. И он снова будет молчать и слушать. Разве это называется не раздавить?
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment