Процесс неизбежного раздела остатков Украины продолжается
Оригинал взят у kozzlov56 в Процесс неизбежного раздела остатков Украины продолжается
Оригинал взят у odessa_avant в Процесс неизбежного раздела остатков Украины продолжается
Оригинал взят у cycyron в Процесс неизбежного раздела остатков Украины продолжается
Оригинал взят у sokura в Ватник - украинцам: Зачем нам освобождать вас?
Оригинал взят у kot_sapog в Ватник - украинцам: Зачем нам освобождать вас?
Недавно в очередной раз написали с «той» стороны Украины. Общее содержание: «Когда вы придёте и освободите нас от Порошенко и Ко»?
Логика понятна. Люди с начала прыгали на Майдане, затем голосовали за Порошенко, затем скидывались на «АТО», а теперь получили зарплату, сравнили с платёжками за коммунальные услуги и вдруг прозрели. И возопили: «Приди на помощь, брат-новоросс!»
Это понятно. Непонятно, зачем это нам. Когда мы воюем, чтобы защитить свою землю или отбить оставшуюся территорию - это одно. Но зачем нам идти в наступление, гробить технику и класть людей, чтобы принести счастье тем, кто ждёт избавления на диване?
Наступательная операция подразумевает потери на порядок больше, чем оборонительная. И если ВСУ война в общем не нужна, то ПС и НГУ терять нечего, они будут стоять до конца.
По-вашему, мы должны гибнуть ради того, чтобы две пока что неполные области освободили остальные двадцать две?
Если вы начнёте - мы поможем. Но никто не будет делать за вас вашу работу.
Вам во многом проще. В 2014-м я видел, как люди на блок-посту отстреливались из двухстволок от боевого вертолёта, которому и пулемёт - ни о чём. А у вас с интересным железом проще.
Насколько мне известно, АК-74 на чёрном рынке Украины стоит 1500 грн. Патроны к нему - 1 грн. за 1 шт. грубо говоря, 1000 грн. за цинк. Если стрелять одиночными - этого хватит надолго. И 2500 гривен - вполне подъёмная сумма для того, чтобы защитить своё право на жизнь.
По большому счёту, у вас и выхода-то нет. Нынешняя власть будет пить из вас кровь, пока не выпьет досуха. Они для этого и приходили к власти.
Первое правило критической ситуации: если драка неизбежна, нужно бить первым. Начнёте - да, мы поддержим.
Ударим с двух сторон, организуем котлы. А опыт крошить укроп в котлах, слава Богу, имеется.
Но никто не будет делать основную работу за вас. Две пока что неполные области не будут класть свои армии, чтобы освободить остальные двадцать две. Украинцы - не прекрасные принцессы, заточённые в башне Зелёным Змием - Порошенко.
Сами привели к власти - сами и сбрасывайте. И если ваши намерения будут серьёзными - помощь может быть оттуда, откуда и не ждали.
Оригинал взят у marafonec в Процесс неизбежного раздела остатков Украины продолжается
Оригинал взят у l_boris в Процесс неизбежного раздела остатков Украины продолжается
Оригинал взят у trainfanat в Процесс неизбежного раздела остатков Украины продолжается
Хе-хе, верной дорогой идут товарищи: депутаты Верховной Рады Украины официально осудили пакт Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года. На эту тему очень хорошо высказался andreyvadjra - "Верховная Рада осудила присоединение к Украине её западных территорий":
"Вчера Верховная Рада, осудив «оккупацию Польши Германией и Советским Союзом», по сути, осудила возвращение Украине 17-29 сентября 1939 года её западных территорий, которые благодаря «советской агрессии» сейчас находятся в составе «нэзалэжнойи» Украины. То есть Украина официально выступила против дальнейшего нахождения в её составе «оккупированных» тоталитарным СССР земель..."
Действительно, знаковое событие. На официальном уровне заявлена государственная позиция Украины в отношении Галиции, согласно которой следующим шагом Украины должно стать признание ей права Польши на эти земли. С очень большой долей вероятности это будет сделано. И никакие крики майдаунов не помогут. Будут кричать до посинения: зрада, зрада! Да, что толку. Всё решается и решится без них.
Не нужно думать, что депутаты ВР сделали это по собственной инициативе, и от собственной тупости. Конечно, дураков среди них с избытком, но реальной причиной такого решения является выполнение указаний метрополии. США, внешне управляя остатками Украины, просто решили отдать Польше причитающийся трофей, за верную русофобскую службу своих вассалов - её правящих кругов.
Более года назад в теме "Такие расчётливые и злые поляки" уже освещал отношение своих польских знакомых к Галиции.
Что же такого полезного может дать Польше возвращение западной части нынешней Украины?
Во-первых - дешёвая рабочая сила. Уже сейчас куча народа с Украины работает в Польше. У многих даже есть карты поляков. Тем более жители Галиции более ментально близки жителям Польши, очень хотят в ЕС. При благоприятных обстоятельствах чухнут в состав Польши легко и быстро.
Во-вторых - возможные барыши на транзите российского газа. Это сейчас Газпром официально заявил о прекращении прокачки после 2019 года. Ничто не помешает прокачку продлить, исходя из новых реалий. А новых реалий может появиться до фига. Три газовых маршрута в Европу, всяко лучше чем два. Чем больше газопроводов - тем меньше зависимость от других стран.
В-третьих - Карпаты и их природные ресурсы.
Львовско-Волынский каменноугольный бассейн -
Для России эти месторождения что есть, что их нет. Абсолютно никакого значения не имеют. А для Польши будут в самый раз.
В-четвёртых - курорты Карпат -
Места там отличные, классные. Почему бы не расширить сеть польских горных курортов?
В-пятых - снов таки транзит, но уже железнодорожный. Значительную часть тех денег, которые сейчас капают от всяких перевозок в бюджет Украины и на счета УЗ, можно спокойно направить в Польшу. Думаю, польский рокер, который сейчас руководит УЗ, будет за.
Ко всему вышесказанному Россия и Польша одинаково негативно смотрят на бандеровскую мерзость. Если сейчас польское правительство и "дружит" с украинскими бандеровскими нацистами, так это до поры до времени. Так сказать: дружат ради будущих перспектив. А в будущих перспективах для бандеровцев места нет.
Хероям АТО тоже спокойней будет доживать сантехниками в сытной Польше, чем долго и нудно работать на ещё меньших остатках Украины, восстанавливая то, что было разрушено. Тем более, с уходом Галиции, всем остальным гражданам Укрианы станет предельно ясно: Европа их кинула окончательно. И маленькая несчастная Украина просто будет вынуждена восстановить свои отношения с Россией и ДНР/ЛНР.
Исходя из этого: вполне возможен отток свидомых граждан с востока на запад. Как там обустроят Галицию в Польше, то ли автономией, то ли областью - без разницы. Все идейные вышиванщики побегут быстренько прописываться во Львове и скакать ради польского гражданства. Будет то же самое, что произошло в Крыму, когда большое количество граждан Украины хлынуло в Россию на ПМЖ.
И не нужно думать, что свидомые жёлто-голубые "патриоты" останутся в разрушенной маленькой Украине, которая будет должна ещё кучу денег всяким кредиторам, и станут тяжело работать, не один десяток лет, во благо своего любимого государства, чтоб хоть что-то восстановить.
Как показала практика - схлынут моментом туда, где лучше кормят.
Понятно, что побежит очень много народа. Наряду с вменяемыми, работящими, умеющими что-то делать и социально полезными украинофилами, европейцами захотят стать и всякие украинские маргиналы. Пускать будут не всех. Как мы знаем, в Польше уже сейчас многие работодатели вывешивают такие таблички -
В Польше на сегодняшний день работают около 1 миллиона украинцев. При этом в последнее время отношение поляков к ним стало резко меняться в худшую сторону. Ненависть поляков к бандеровцам, стоит отметить, произрастает на всех уровнях. На заседании сейма, в частности, в этом году были озвучены данные исследований польских историков, которые развенчали мифы о противостоянии украинских националистов и гитлеровцев. Центральные СМИ недавно опубликовали документы армии бандеровцев, в которых оправдываются убийства женщин и детей.
В Польше придумали, как отсеивать бандеровцев при приеме на работу: "Сегодня у меня в офис был очередной "укроп" вместе с сынком. Сын в совершенстве владеет польским языком, а отец с сильным акцентом и польским паспортом.
Спрашиваю:
- Украинец?
- Да.
- Восточная или Западная Украина?
Сын видит на дверях следующую наклейку и, отвечает:
- Южная.
А челюсть у него ходила, как жернова.
Запись вызвала множество лайков и слов одобрения в комментариях.
Один из читателей заметил автору, что «на наклейке должна быть морда этого дегенерата Бандеры, а не свинья, так как это получается оскорбление животных». На что автор ответил, что эта «наклейка для умных: бандеровец - разозлится, а нормальный человек ее не заметит».
Другой читатель написал, что ему жена привезла из России футболки с гербами ДНР и ЛНР, и он будет в них ходить и троллить бандеровцев."
"Люди, не покупайте бандеровского" -
Короче, сепарация жителей остатков Украины наберёт ещё те обороты. Одни земли уже рванули к России, другие рванут к Польше, кто на какое-то время останется посередине - тем будет весело.
Бандеровская мразь будет концентрироваться именно там. Ни к умным ни к красивым.
+ Оригинал взят у psyont в Ловушка для Порошенко. Что на самом деле решили в Берлине
Оригинал взят у sokura в Ловушка для Порошенко. Что на самом деле решили в Берлине
Оригинал взят у varjag2007su в Ловушка для Порошенко. Что на самом деле решили в Берлине
Украинский президент много смеялся и шутил в Берлине. Создавалось впечатление, что руководит он благополучной процветающей страной, граждане которой всем довольны, и единственный вопрос, который их беспокоит, - игра киевского «Динамо». Других проблем нет.
Роль шута горохового Петру Порошенко удалась, но актёрского таланта не оценила ни оставшаяся без него обсуждать сирийскую ситуацию «нормандская тройка», ни пресса, которой выставленный за двери президент Украины кинулся рассказывать о содержании встречи с лидерами России, Германии и Франции. Как всегда, по-своему интерпретируя договорённости.
О дорожной карте
«На сегодняшний день «минские договоренности» - это целостный документ. И когда мы говорим о «дорожной карте», то она и предусматривает последовательность и гарантии», - заявил Порошенко, соединив в одно целое два противоречащих друг другу утверждения о целостности минских соглашений и дорожной карте, которая будет определять последовательность их исполнения. Впрочем, украинский туман чуть позднее развеял президент Франции Франсуа Олланд. «Необходимо последовательно соблюдать этапы договорённостей, а не передвигать их», - уточнил он общее мнение «нормандской тройки».
Иными словами, никакая дорожная карта не предполагает украинского прочтения минских договорённостей от конца к началу: известно, что ранее Киев требовал сначала возвращения под свой контроль участка границы между Донецкой и Луганской народными республиками и Российской Федерацией и только после этого собирался приступить к политическому урегулированию с Донбассом. Однако «нормандская тройка» не позволила украинской «единице» отступать от последовательности действий, изложенной в тексте принятого в Минске меморандума. А там чёрным по белому написано: возвращение границы состоится после ряда политических решений, определяющих статус ДНР и ЛНР, и выборов.
И сколько бы теперь Порошенко ни носился с дорожной картой как с писаной торбой, на Украине он может одурачить только обывателей и то не всех. Всякий имеющий уши услышал то, что сказал Олланд от лица «нормандской тройки». Первым об этом подал ясный сигнал представитель Украины в Трёхсторонней контактной группе в Минске, бывший украинский президент Леонид Кучма через пресс-секретаря своего фонда «Украина» Дарку Олифер. «Судя по комментариям участников встречи, есть сомнение, удастся ли в дорожной карте предусмотреть все то, что нужно для реального обеспечения мира в Донбассе», - написала она на своей странице в Facebook, заметив, что разработку дорожной карты «очень правильно поручили министрам иностранных дел, которые на это имеют и право, и обязанности, в отличие от Трехсторонней контактной группы, которая только может давать предложения и рекомендации». Так и слышится при этом вздох облегчения Кучмы, с которого теперь минимальный спрос: ответственность за выполнение Киевом минских договорённостей, гирей лежавшая на его плечах, теперь переместилась на плечи главы МИД Украины Павла Климкина. Ему-то и предстоит в конце ноября подписать с Сергеем Лавровым, Франком-Вальтером Штайнмайером и Жан-Марком Эйро дорожную карту. Ясно, что она должна детализировать минские договорённости, не меняя при этом меморандума.
Пространство для манёвра у Киева невелико: до конца ноября, когда дорожная карта должна быть утверждена, и соврать-то как следует не получится, слишком мало времени. Кроме того, сам Порошенко признался, что «нормандским форматом» были утверждены «немецкие и французские предложения по «основе дорожной карты. А это значит, что Климкин поставлен перед необходимостью соглашаться на скорейшее проведение полноценных выборов в Донбассе, за что ратуют Германия и Франция.
О выборах в ДНР и ЛНР
Ещё одно важнейшее достижение берлинской встречи - «нормандская тройка» вынудила Порошенко согласиться на так называемую формулу Штайнмайера, принятую в Париже 2 октября 2015 года: ДНР и ЛНР получают временный особый статус в день проведения местных выборов, а постоянный - в день публикации отчёта миссии Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ по итогам выборов. Соответствующие изменения в Конституцию Украины должен принять украинский парламент.
Для украинского президента это крайне неудобно: у политического блока его имени нет конституционного большинства, а его личного политического влияния недостаёт, чтобы в чём-то убедить остальных депутатов. Со всех сторон окружённый политическими силами, желающими скорейшей смены власти в свою пользу, Порошенко загнан «нормандской тройкой» в ловушку: «особого статуса» мятежных республик подельники по евромайдану украинскому президенту не простят.
«Формула Штайнмайера» - совсем не то, что нужно Киеву. Действующую украинскую власть больше бы устроила какая-нибудь формула, позволяющая не приступать к политической части минских договорённостей вовсе, а просто продолжать во всём обвинять Россию. Не случайно на официальном сайте президента Украины про «формулу Штайнмайера» нет ни слова - только пустые общие фразы насчёт каких-то «экспертов, рабочих групп по подготовке концепции избирательного процесса» на территории ДНР и ЛНР. Но и здесь каждый имеющий уши услышал то, что есть на самом деле, а не то, что опубликовала пресс-служба Порошенко, тщась обойти острые углы.
О вооружённой полицейской миссии ОБСЕ
Прозвучала из уст украинского президента и сенсация о полицейской миссии в Донбассе. «Договорились также о том, что никто не будет препятствовать деятельности ОБСЕ. Для обеспечения подготовки к будущим местным выборам, когда условия безопасности дадут нам возможность проводить эти выборы. Мы сейчас сделаем попытку для того, чтобы ввести вооруженную, мы ее называем полицейской, миссию ОБСЕ, которая будет обеспечивать безопасность как во время избирательного процесса, так и на переходный период», - заявил Петр Порошенко во время встречи с представителями СМИ по завершении переговоров.
При этом он особо подчеркнул, что «российская сторона также поддержала необходимость внедрения вооруженной полицейской миссии ОБСЕ». Президент России Владимир Путин в отношении миссии ОБСЕ в Берлине сказал следующее: «Подтвердили, что мы готовы расширить миссию ОБСЕ в зоне отвода и в пунктах хранения тяжёлой техники». Пресс-секретарь президента РФ прокомментировал возможность размещения вооружённой полицейской миссии ОБСЕ в зоне конфликта Киева с Донбассом следующим образом: Германии, председательствующей в Организации, необходимо активизировать работу в этом направлении. «Вооруженная, полицейская миссия ОБСЕ... Её можно называть как угодно. В целом на размещение такой миссии Путин в ходе переговоров согласился. И есть общее понимание. В данной ситуации Владимир Путин говорил о необходимости использовать нынешнее председательство Германии в ОБСЕ для того, чтобы активизировать проработку этого вопроса», - отметил Дмитрий Песков.
То есть опять «формула Штайнмайера»: ведь именно глава МИД Германии является действующим председателем ОБСЕ. При этом речь идёт исключительно о выборах и последующем доступе к границе, а не о каких-то заявленных украинским президентом периодах, существующих только в его воображении. Более того, канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что вопрос вооружённой миссии ОБСЕ не является срочным, по её словам, он может быть поднят только после того, как будет принят закон о выборах на неподконтрольных украинскому правительству территориях Донбасса и избирательный процесс получит развитие. «Мы говорили о том, чтобы наблюдатели ОБСЕ получили доступ ко всем регионам вплоть до границы, российский президент также указывал на это, в некоторых случаях этот доступ затруднен. Кроме того, как уже было сказано, если начнётся подготовка к выборам, если будет существовать закон о выборах, то можно говорить и о миссии ОБСЕ, в том числе о вооруженных частях. Но сейчас это не является насущным вопросом», - отметила Меркель.
Однако Порошенко вынужден ставить телегу впереди лошади: поскольку парламент не соглашается на выборы в ДНР и ЛНР, приходится утешаться пустыми разговорами о вооружённой миссии ОБСЕ, которая, если верить президенту Украины, вот-вот на танках и боевых машинах десанта ворвётся в мятежные республики. Ряд украинских СМИ, подпевающих Порошенко, силятся выдать желаемое за действительное, живописуя армию вооружённых до зубов наблюдателей ОБСЕ, под звуки военных шагающих на восток (особенно пикантно в этой роли смотрелись бы немецкие наблюдатели). Однако если слова Меркель не долетели до сайта президента Украины, то это не означает, что их не услышали в Донецке, Луганске и в Киеве.
О Дебальцево
Не удалось Порошенко в Берлине зацепиться и за строку минских договорённостей, определяющих линию разграничения по состоянию на 19 сентября 2014 года. «Нормандский формат» определил, что ранее заявленное в Минске разведение войск и вооружений на трёх участках линии разграничения должно завершиться, а вслед за этим следует определить ещё четыре участка для создания аналогичных «зон безопасности».
Президент Украины, едва покинув переговоры, тут же заявил в Берлине прессе: «Украинская сторона настаивала, что среди этих четырех пунктов должно присутствовать Дебальцево, как место, где мы должны обеспечить демилитаризацию этого района, поскольку по меморандуму от 19 сентября эта территория была под контролем украинских военных, и мы считаем, что это будет в значительной мере содействовать деэскалации».
Лукавит Порошенко. Дебальцево украинской стороне необходимо не для деэскалации, а для эскалации как военный плацдарм, предоставляющий возможность отделить ДНР и ЛНР. После возвращения города под контроль Донецкой народной республики в феврале 2015 года там наступил мир, военными действиями если кто и может угрожать жителям Дебальцево, то только ВСУ. Россия как участник «нормандской четвёрки» незамедлительно ответила Порошенко: «Что касается Дебальцево, то здесь как раз ситуация, когда ранее достигнутые договоренности трактуются абсолютно по-иному. Российская сторона абсолютно не согласна, и этот вопрос абсолютно остался за скобками как несогласованный».
Итого
Ещё одна неприятная для президента Украины ситуация, сложившаяся в Берлине, - «нормандская тройка» просто выставила его за двери после переговоров по Украине. Это уже обсудили украинские политики. «Порошенко в полночь выпроводили и потом расселись втроем, с Путиным, обсуждать Сирию. Одна из ключевых проблем мировой безопасности демонстративно обсуждается без Украины! Напомню, Украина является государством-основателем Организации Объединенных Наций. Также, напомню, Украина сейчас является членом Совета Безопасности ООН и уполномочена принимать участие во всех ключевых голосованиях СБ, в том числе и по Сирии. Поэтому выставить Порошенко (Украину) за дверь? Считаю это, как минимум, дипломатической бестактностью, недальновидностью и оскорбительным в отношении Украины поведением Меркель и Олланда», - обиженно заявил бывший министр обороны Украины Анатолий Гриценко. По-пустому обижается господин бывший министр: одним из государств-основателей ООН была совсем другая, советская Украина; нынешняя же, калёным железом выжигающая память о том прошлом, никакого отношения к основанию ООН не имеет.
Ну а что касается Порошенко, в Берлине ему просто показали его место.
АРИНА ЦУКАНОВА
Оригинал взят у odessa_avant в Процесс неизбежного раздела остатков Украины продолжается
Оригинал взят у cycyron в Процесс неизбежного раздела остатков Украины продолжается
Оригинал взят у sokura в Ватник - украинцам: Зачем нам освобождать вас?
Оригинал взят у kot_sapog в Ватник - украинцам: Зачем нам освобождать вас?
Недавно в очередной раз написали с «той» стороны Украины. Общее содержание: «Когда вы придёте и освободите нас от Порошенко и Ко»?
Логика понятна. Люди с начала прыгали на Майдане, затем голосовали за Порошенко, затем скидывались на «АТО», а теперь получили зарплату, сравнили с платёжками за коммунальные услуги и вдруг прозрели. И возопили: «Приди на помощь, брат-новоросс!»
Это понятно. Непонятно, зачем это нам. Когда мы воюем, чтобы защитить свою землю или отбить оставшуюся территорию - это одно. Но зачем нам идти в наступление, гробить технику и класть людей, чтобы принести счастье тем, кто ждёт избавления на диване?
Наступательная операция подразумевает потери на порядок больше, чем оборонительная. И если ВСУ война в общем не нужна, то ПС и НГУ терять нечего, они будут стоять до конца.
По-вашему, мы должны гибнуть ради того, чтобы две пока что неполные области освободили остальные двадцать две?
Если вы начнёте - мы поможем. Но никто не будет делать за вас вашу работу.
Вам во многом проще. В 2014-м я видел, как люди на блок-посту отстреливались из двухстволок от боевого вертолёта, которому и пулемёт - ни о чём. А у вас с интересным железом проще.
Насколько мне известно, АК-74 на чёрном рынке Украины стоит 1500 грн. Патроны к нему - 1 грн. за 1 шт. грубо говоря, 1000 грн. за цинк. Если стрелять одиночными - этого хватит надолго. И 2500 гривен - вполне подъёмная сумма для того, чтобы защитить своё право на жизнь.
По большому счёту, у вас и выхода-то нет. Нынешняя власть будет пить из вас кровь, пока не выпьет досуха. Они для этого и приходили к власти.
Первое правило критической ситуации: если драка неизбежна, нужно бить первым. Начнёте - да, мы поддержим.
Ударим с двух сторон, организуем котлы. А опыт крошить укроп в котлах, слава Богу, имеется.
Но никто не будет делать основную работу за вас. Две пока что неполные области не будут класть свои армии, чтобы освободить остальные двадцать две. Украинцы - не прекрасные принцессы, заточённые в башне Зелёным Змием - Порошенко.
Сами привели к власти - сами и сбрасывайте. И если ваши намерения будут серьёзными - помощь может быть оттуда, откуда и не ждали.
Click to viewОригинал взят у marafonec в Процесс неизбежного раздела остатков Украины продолжается
Оригинал взят у l_boris в Процесс неизбежного раздела остатков Украины продолжается
Оригинал взят у trainfanat в Процесс неизбежного раздела остатков Украины продолжается
Хе-хе, верной дорогой идут товарищи: депутаты Верховной Рады Украины официально осудили пакт Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года. На эту тему очень хорошо высказался andreyvadjra - "Верховная Рада осудила присоединение к Украине её западных территорий":
"Вчера Верховная Рада, осудив «оккупацию Польши Германией и Советским Союзом», по сути, осудила возвращение Украине 17-29 сентября 1939 года её западных территорий, которые благодаря «советской агрессии» сейчас находятся в составе «нэзалэжнойи» Украины. То есть Украина официально выступила против дальнейшего нахождения в её составе «оккупированных» тоталитарным СССР земель..."
Действительно, знаковое событие. На официальном уровне заявлена государственная позиция Украины в отношении Галиции, согласно которой следующим шагом Украины должно стать признание ей права Польши на эти земли. С очень большой долей вероятности это будет сделано. И никакие крики майдаунов не помогут. Будут кричать до посинения: зрада, зрада! Да, что толку. Всё решается и решится без них.
Не нужно думать, что депутаты ВР сделали это по собственной инициативе, и от собственной тупости. Конечно, дураков среди них с избытком, но реальной причиной такого решения является выполнение указаний метрополии. США, внешне управляя остатками Украины, просто решили отдать Польше причитающийся трофей, за верную русофобскую службу своих вассалов - её правящих кругов.
Более года назад в теме "Такие расчётливые и злые поляки" уже освещал отношение своих польских знакомых к Галиции.
Что же такого полезного может дать Польше возвращение западной части нынешней Украины?
Во-первых - дешёвая рабочая сила. Уже сейчас куча народа с Украины работает в Польше. У многих даже есть карты поляков. Тем более жители Галиции более ментально близки жителям Польши, очень хотят в ЕС. При благоприятных обстоятельствах чухнут в состав Польши легко и быстро.
Во-вторых - возможные барыши на транзите российского газа. Это сейчас Газпром официально заявил о прекращении прокачки после 2019 года. Ничто не помешает прокачку продлить, исходя из новых реалий. А новых реалий может появиться до фига. Три газовых маршрута в Европу, всяко лучше чем два. Чем больше газопроводов - тем меньше зависимость от других стран.
В-третьих - Карпаты и их природные ресурсы.
Львовско-Волынский каменноугольный бассейн -
Для России эти месторождения что есть, что их нет. Абсолютно никакого значения не имеют. А для Польши будут в самый раз.
В-четвёртых - курорты Карпат -
Места там отличные, классные. Почему бы не расширить сеть польских горных курортов?
В-пятых - снов таки транзит, но уже железнодорожный. Значительную часть тех денег, которые сейчас капают от всяких перевозок в бюджет Украины и на счета УЗ, можно спокойно направить в Польшу. Думаю, польский рокер, который сейчас руководит УЗ, будет за.
Ко всему вышесказанному Россия и Польша одинаково негативно смотрят на бандеровскую мерзость. Если сейчас польское правительство и "дружит" с украинскими бандеровскими нацистами, так это до поры до времени. Так сказать: дружат ради будущих перспектив. А в будущих перспективах для бандеровцев места нет.
Хероям АТО тоже спокойней будет доживать сантехниками в сытной Польше, чем долго и нудно работать на ещё меньших остатках Украины, восстанавливая то, что было разрушено. Тем более, с уходом Галиции, всем остальным гражданам Укрианы станет предельно ясно: Европа их кинула окончательно. И маленькая несчастная Украина просто будет вынуждена восстановить свои отношения с Россией и ДНР/ЛНР.
Исходя из этого: вполне возможен отток свидомых граждан с востока на запад. Как там обустроят Галицию в Польше, то ли автономией, то ли областью - без разницы. Все идейные вышиванщики побегут быстренько прописываться во Львове и скакать ради польского гражданства. Будет то же самое, что произошло в Крыму, когда большое количество граждан Украины хлынуло в Россию на ПМЖ.
И не нужно думать, что свидомые жёлто-голубые "патриоты" останутся в разрушенной маленькой Украине, которая будет должна ещё кучу денег всяким кредиторам, и станут тяжело работать, не один десяток лет, во благо своего любимого государства, чтоб хоть что-то восстановить.
Как показала практика - схлынут моментом туда, где лучше кормят.
Понятно, что побежит очень много народа. Наряду с вменяемыми, работящими, умеющими что-то делать и социально полезными украинофилами, европейцами захотят стать и всякие украинские маргиналы. Пускать будут не всех. Как мы знаем, в Польше уже сейчас многие работодатели вывешивают такие таблички -
В Польше на сегодняшний день работают около 1 миллиона украинцев. При этом в последнее время отношение поляков к ним стало резко меняться в худшую сторону. Ненависть поляков к бандеровцам, стоит отметить, произрастает на всех уровнях. На заседании сейма, в частности, в этом году были озвучены данные исследований польских историков, которые развенчали мифы о противостоянии украинских националистов и гитлеровцев. Центральные СМИ недавно опубликовали документы армии бандеровцев, в которых оправдываются убийства женщин и детей.
В Польше придумали, как отсеивать бандеровцев при приеме на работу: "Сегодня у меня в офис был очередной "укроп" вместе с сынком. Сын в совершенстве владеет польским языком, а отец с сильным акцентом и польским паспортом.
Спрашиваю:
- Украинец?
- Да.
- Восточная или Западная Украина?
Сын видит на дверях следующую наклейку и, отвечает:
- Южная.
А челюсть у него ходила, как жернова.
Запись вызвала множество лайков и слов одобрения в комментариях.
Один из читателей заметил автору, что «на наклейке должна быть морда этого дегенерата Бандеры, а не свинья, так как это получается оскорбление животных». На что автор ответил, что эта «наклейка для умных: бандеровец - разозлится, а нормальный человек ее не заметит».
Другой читатель написал, что ему жена привезла из России футболки с гербами ДНР и ЛНР, и он будет в них ходить и троллить бандеровцев."
"Люди, не покупайте бандеровского" -
Короче, сепарация жителей остатков Украины наберёт ещё те обороты. Одни земли уже рванули к России, другие рванут к Польше, кто на какое-то время останется посередине - тем будет весело.
Бандеровская мразь будет концентрироваться именно там. Ни к умным ни к красивым.
+ Оригинал взят у psyont в Ловушка для Порошенко. Что на самом деле решили в Берлине
Оригинал взят у sokura в Ловушка для Порошенко. Что на самом деле решили в Берлине
Оригинал взят у varjag2007su в Ловушка для Порошенко. Что на самом деле решили в Берлине
Украинский президент много смеялся и шутил в Берлине. Создавалось впечатление, что руководит он благополучной процветающей страной, граждане которой всем довольны, и единственный вопрос, который их беспокоит, - игра киевского «Динамо». Других проблем нет.
Роль шута горохового Петру Порошенко удалась, но актёрского таланта не оценила ни оставшаяся без него обсуждать сирийскую ситуацию «нормандская тройка», ни пресса, которой выставленный за двери президент Украины кинулся рассказывать о содержании встречи с лидерами России, Германии и Франции. Как всегда, по-своему интерпретируя договорённости.
О дорожной карте
«На сегодняшний день «минские договоренности» - это целостный документ. И когда мы говорим о «дорожной карте», то она и предусматривает последовательность и гарантии», - заявил Порошенко, соединив в одно целое два противоречащих друг другу утверждения о целостности минских соглашений и дорожной карте, которая будет определять последовательность их исполнения. Впрочем, украинский туман чуть позднее развеял президент Франции Франсуа Олланд. «Необходимо последовательно соблюдать этапы договорённостей, а не передвигать их», - уточнил он общее мнение «нормандской тройки».
Иными словами, никакая дорожная карта не предполагает украинского прочтения минских договорённостей от конца к началу: известно, что ранее Киев требовал сначала возвращения под свой контроль участка границы между Донецкой и Луганской народными республиками и Российской Федерацией и только после этого собирался приступить к политическому урегулированию с Донбассом. Однако «нормандская тройка» не позволила украинской «единице» отступать от последовательности действий, изложенной в тексте принятого в Минске меморандума. А там чёрным по белому написано: возвращение границы состоится после ряда политических решений, определяющих статус ДНР и ЛНР, и выборов.
И сколько бы теперь Порошенко ни носился с дорожной картой как с писаной торбой, на Украине он может одурачить только обывателей и то не всех. Всякий имеющий уши услышал то, что сказал Олланд от лица «нормандской тройки». Первым об этом подал ясный сигнал представитель Украины в Трёхсторонней контактной группе в Минске, бывший украинский президент Леонид Кучма через пресс-секретаря своего фонда «Украина» Дарку Олифер. «Судя по комментариям участников встречи, есть сомнение, удастся ли в дорожной карте предусмотреть все то, что нужно для реального обеспечения мира в Донбассе», - написала она на своей странице в Facebook, заметив, что разработку дорожной карты «очень правильно поручили министрам иностранных дел, которые на это имеют и право, и обязанности, в отличие от Трехсторонней контактной группы, которая только может давать предложения и рекомендации». Так и слышится при этом вздох облегчения Кучмы, с которого теперь минимальный спрос: ответственность за выполнение Киевом минских договорённостей, гирей лежавшая на его плечах, теперь переместилась на плечи главы МИД Украины Павла Климкина. Ему-то и предстоит в конце ноября подписать с Сергеем Лавровым, Франком-Вальтером Штайнмайером и Жан-Марком Эйро дорожную карту. Ясно, что она должна детализировать минские договорённости, не меняя при этом меморандума.
Пространство для манёвра у Киева невелико: до конца ноября, когда дорожная карта должна быть утверждена, и соврать-то как следует не получится, слишком мало времени. Кроме того, сам Порошенко признался, что «нормандским форматом» были утверждены «немецкие и французские предложения по «основе дорожной карты. А это значит, что Климкин поставлен перед необходимостью соглашаться на скорейшее проведение полноценных выборов в Донбассе, за что ратуют Германия и Франция.
О выборах в ДНР и ЛНР
Ещё одно важнейшее достижение берлинской встречи - «нормандская тройка» вынудила Порошенко согласиться на так называемую формулу Штайнмайера, принятую в Париже 2 октября 2015 года: ДНР и ЛНР получают временный особый статус в день проведения местных выборов, а постоянный - в день публикации отчёта миссии Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ по итогам выборов. Соответствующие изменения в Конституцию Украины должен принять украинский парламент.
Для украинского президента это крайне неудобно: у политического блока его имени нет конституционного большинства, а его личного политического влияния недостаёт, чтобы в чём-то убедить остальных депутатов. Со всех сторон окружённый политическими силами, желающими скорейшей смены власти в свою пользу, Порошенко загнан «нормандской тройкой» в ловушку: «особого статуса» мятежных республик подельники по евромайдану украинскому президенту не простят.
«Формула Штайнмайера» - совсем не то, что нужно Киеву. Действующую украинскую власть больше бы устроила какая-нибудь формула, позволяющая не приступать к политической части минских договорённостей вовсе, а просто продолжать во всём обвинять Россию. Не случайно на официальном сайте президента Украины про «формулу Штайнмайера» нет ни слова - только пустые общие фразы насчёт каких-то «экспертов, рабочих групп по подготовке концепции избирательного процесса» на территории ДНР и ЛНР. Но и здесь каждый имеющий уши услышал то, что есть на самом деле, а не то, что опубликовала пресс-служба Порошенко, тщась обойти острые углы.
О вооружённой полицейской миссии ОБСЕ
Прозвучала из уст украинского президента и сенсация о полицейской миссии в Донбассе. «Договорились также о том, что никто не будет препятствовать деятельности ОБСЕ. Для обеспечения подготовки к будущим местным выборам, когда условия безопасности дадут нам возможность проводить эти выборы. Мы сейчас сделаем попытку для того, чтобы ввести вооруженную, мы ее называем полицейской, миссию ОБСЕ, которая будет обеспечивать безопасность как во время избирательного процесса, так и на переходный период», - заявил Петр Порошенко во время встречи с представителями СМИ по завершении переговоров.
При этом он особо подчеркнул, что «российская сторона также поддержала необходимость внедрения вооруженной полицейской миссии ОБСЕ». Президент России Владимир Путин в отношении миссии ОБСЕ в Берлине сказал следующее: «Подтвердили, что мы готовы расширить миссию ОБСЕ в зоне отвода и в пунктах хранения тяжёлой техники». Пресс-секретарь президента РФ прокомментировал возможность размещения вооружённой полицейской миссии ОБСЕ в зоне конфликта Киева с Донбассом следующим образом: Германии, председательствующей в Организации, необходимо активизировать работу в этом направлении. «Вооруженная, полицейская миссия ОБСЕ... Её можно называть как угодно. В целом на размещение такой миссии Путин в ходе переговоров согласился. И есть общее понимание. В данной ситуации Владимир Путин говорил о необходимости использовать нынешнее председательство Германии в ОБСЕ для того, чтобы активизировать проработку этого вопроса», - отметил Дмитрий Песков.
То есть опять «формула Штайнмайера»: ведь именно глава МИД Германии является действующим председателем ОБСЕ. При этом речь идёт исключительно о выборах и последующем доступе к границе, а не о каких-то заявленных украинским президентом периодах, существующих только в его воображении. Более того, канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что вопрос вооружённой миссии ОБСЕ не является срочным, по её словам, он может быть поднят только после того, как будет принят закон о выборах на неподконтрольных украинскому правительству территориях Донбасса и избирательный процесс получит развитие. «Мы говорили о том, чтобы наблюдатели ОБСЕ получили доступ ко всем регионам вплоть до границы, российский президент также указывал на это, в некоторых случаях этот доступ затруднен. Кроме того, как уже было сказано, если начнётся подготовка к выборам, если будет существовать закон о выборах, то можно говорить и о миссии ОБСЕ, в том числе о вооруженных частях. Но сейчас это не является насущным вопросом», - отметила Меркель.
Однако Порошенко вынужден ставить телегу впереди лошади: поскольку парламент не соглашается на выборы в ДНР и ЛНР, приходится утешаться пустыми разговорами о вооружённой миссии ОБСЕ, которая, если верить президенту Украины, вот-вот на танках и боевых машинах десанта ворвётся в мятежные республики. Ряд украинских СМИ, подпевающих Порошенко, силятся выдать желаемое за действительное, живописуя армию вооружённых до зубов наблюдателей ОБСЕ, под звуки военных шагающих на восток (особенно пикантно в этой роли смотрелись бы немецкие наблюдатели). Однако если слова Меркель не долетели до сайта президента Украины, то это не означает, что их не услышали в Донецке, Луганске и в Киеве.
О Дебальцево
Не удалось Порошенко в Берлине зацепиться и за строку минских договорённостей, определяющих линию разграничения по состоянию на 19 сентября 2014 года. «Нормандский формат» определил, что ранее заявленное в Минске разведение войск и вооружений на трёх участках линии разграничения должно завершиться, а вслед за этим следует определить ещё четыре участка для создания аналогичных «зон безопасности».
Президент Украины, едва покинув переговоры, тут же заявил в Берлине прессе: «Украинская сторона настаивала, что среди этих четырех пунктов должно присутствовать Дебальцево, как место, где мы должны обеспечить демилитаризацию этого района, поскольку по меморандуму от 19 сентября эта территория была под контролем украинских военных, и мы считаем, что это будет в значительной мере содействовать деэскалации».
Лукавит Порошенко. Дебальцево украинской стороне необходимо не для деэскалации, а для эскалации как военный плацдарм, предоставляющий возможность отделить ДНР и ЛНР. После возвращения города под контроль Донецкой народной республики в феврале 2015 года там наступил мир, военными действиями если кто и может угрожать жителям Дебальцево, то только ВСУ. Россия как участник «нормандской четвёрки» незамедлительно ответила Порошенко: «Что касается Дебальцево, то здесь как раз ситуация, когда ранее достигнутые договоренности трактуются абсолютно по-иному. Российская сторона абсолютно не согласна, и этот вопрос абсолютно остался за скобками как несогласованный».
Итого
Ещё одна неприятная для президента Украины ситуация, сложившаяся в Берлине, - «нормандская тройка» просто выставила его за двери после переговоров по Украине. Это уже обсудили украинские политики. «Порошенко в полночь выпроводили и потом расселись втроем, с Путиным, обсуждать Сирию. Одна из ключевых проблем мировой безопасности демонстративно обсуждается без Украины! Напомню, Украина является государством-основателем Организации Объединенных Наций. Также, напомню, Украина сейчас является членом Совета Безопасности ООН и уполномочена принимать участие во всех ключевых голосованиях СБ, в том числе и по Сирии. Поэтому выставить Порошенко (Украину) за дверь? Считаю это, как минимум, дипломатической бестактностью, недальновидностью и оскорбительным в отношении Украины поведением Меркель и Олланда», - обиженно заявил бывший министр обороны Украины Анатолий Гриценко. По-пустому обижается господин бывший министр: одним из государств-основателей ООН была совсем другая, советская Украина; нынешняя же, калёным железом выжигающая память о том прошлом, никакого отношения к основанию ООН не имеет.
Ну а что касается Порошенко, в Берлине ему просто показали его место.
АРИНА ЦУКАНОВА