"Разрыв церковной иерархии с церковным народом становится все больше и глубже"

Jul 22, 2013 10:15

Интересный комментарий к материалу Геннадия Тарадина в «Русской народной линии»:«Назвать Драбинко архиереем, язык просто не поворачивается. Сами святые апостолы, церковные каноны и правила подадут нам образец архиерея, которым Драбинко во всех отношениях никак не соответствует. Где там чистота, достоинство, непорочность??? Дерзну даже сказать, что ( Read more... )

автокефалисты, УПЦ МП, Драбинко, митрополит Владимир

Leave a comment

Re: "Вас Ивановых..." tania_derkatch July 22 2013, 15:05:50 UTC
Почему? Может. Разномыслие - нормальная вещь, если налажена коммуникация между разными идеологическими группами. Иными словами, если люди вступают в нормальное общение, адекватно дискутируют и выявляют истину. А не поливают друг друга дерьмом. Но разве у вас по вопросу той же автокефалии, ее возможности, целесообразности, своевременности и пр., допустима дискуссия? Вы ж не слышите друг друга. Причем оппонентам приписываете самые невероятные грехи. Этим проблему не решить, только загнать ее в тупик. А там, в тупике, начинает работать второй закон термодинамики. Энтропия будет только нарастать.
Что касается факта, то это есть в Википедии в биографии Владимира Сабодана. Там же есть и ссылка на интервью с этим утверждением от него самого.
Кроме того, восприемником при постриге митрополита будущего Владимира был Кукша Одесский. Все-таки, если Лаврентий и Кукша для вас - не пустые имена, то стоило бы учитывать эти биографические факты.
Среди сторонников единства РПЦ кощунников не меньше. Вы просто пока закрываете на это глаза. И это не вина митрополита Владимира. Он для единства УПЦ сделал больше, чем кто-либо другой.

Reply

Re: "Вас Ивановых..." t_34_111 July 22 2013, 16:26:36 UTC
Татьяна, первых Ваших двух слов ("Почему? Может") - достаточно, чтобы самой же выявить несостоятельность собственно (оригинальной, разумеется) реплики "Вас, Ивановых, не поймешь". Остальное околонаучное многословие лишь подтверждает ущербность неуместного сарказма.

По поводу "неоспоримого факта", то посмотрел бы я на Вас (обращавшуюся намедни ко мне "Вы же ученый"), если бы Вам привели ссылку на Википедию. Или Вас подобная доказательная база устраивает?

Reply

Re: "Вас Ивановых..." tania_derkatch July 22 2013, 17:49:57 UTC
В Википедии есть ссылка на интервью самого митрополита с Олегом Гавришем на "Религии в Украине". Я дам ссылку, и мой коммент уйдет в скрытые.
Вы же Лаврентия Черниговского изучаете по каким-то знакомым знакомых, которые утверждают, что официальная его биография неверна. И ничего Вас не смущает почему-то. А это хуже чем Википедия.
Что касается ущербности неуместного сарказма,то помониторьте свои посты. Там поле непаханное для любого психолога, специализирующегося на НЛП.

Reply

Re: "Вас Ивановых..." t_34_111 July 22 2013, 18:43:41 UTC
Начнем с того что среди ссылок Википедии "интервью самого митрополита с Олегом Гавришем" нет. Я понимаю, конечно, что вам не терпится увидеть митрополитом Драбинко. Но даже он пока - архиепископ...

Что же касается моего психического здоровья, то теме ваших сегодняшних комментов оно, как мне кажется отношения не имело :)

Reply

Re: "Вас Ивановых..." tania_derkatch July 22 2013, 18:48:31 UTC
Да, сорри, не с митрополитом. Но эту инфо легко проверить. Чем я и постараюсь заняться.
Мне абсолютно все равно, кем будет Драбинко. Реально. Лишь бы он в конечном итоге стал достойным человеком. Статусы меня никогда не интересовали, тем более церковные.
А причем тут Ваше психическое здоровье? Я считаю, что Вы в своих материалах сознательно или несознательно прибегаете к манипуляциям, что недопустимо для верующего человека.

Reply

Re: "Вас Ивановых..." t_34_111 July 22 2013, 18:55:29 UTC
Манипуляции, также, насколько я понимаю не являлись изначальной темой ваших сегодняшних комментариев. Если не трудно, прошу и на них мне указать заодно с фактом.

Reply

Re: "Вас Ивановых..." tania_derkatch July 22 2013, 19:05:24 UTC
Нет, не являлись. Но когда-то довелось пройти небольшой курс, где мне лично объяснили мои ошибки в общении с другими людьми, из-за того, что я не брезговала манипуляциями. Я постаралась извлечь урок.
Просто Вы первый начали. :))))
Я, конечно, могу потратить время на анализ Ваших текстов. Но Вы ведь все равно не поверите, правда? :)))) И будете сопротивляться.

Reply

Re: "Вас Ивановых..." t_34_111 July 22 2013, 19:12:45 UTC
Как я могу не поверить тому, что сам создал? Вас там на курсах основам логики случайно не не учили?
;)

Reply

Re: "Вас Ивановых..." tania_derkatch July 22 2013, 19:31:19 UTC
Да я не спорю, что Вы верите в то, что пишете. Даже когда в одну связку увязываете вещи, которые не являются звеньями причинно-следственной цепи. И даже тогда, когда, предваряя сказанное словами "Очевидно, они считают, что", приписываете оппонентам то, что они, очевидно, могут и не считать.
У Друзя то же самое через слово. "Нас не любят за крестные ходы против содомии, гей-парадов и за Русский мир". За Русский мир в неоимперской обертке - да. Любить не за что. А зачем туда же подшивать гей-парады? Я тоже, к примеру, против содомии и гей-парадов. Но против Русского мира. Мне одной половиной души ваши крестные ходы любить, другой ненавидеть?
Сразу слишком большой винегрет, и такие однозначные выводы. Значит, те, кто против нас - содомиты. Тю, как говорится. Два противоположных сигнала на вход.
Вот если будет крестный ход одновременно за автокефалию УПЦ и против гей-парадов - Вы к нему примкнете? :)))

Reply

Re: "Вас Ивановых..." t_34_111 July 22 2013, 19:37:43 UTC
То есть, вопрос по наличию в моих постах манипуляций закрыли и переходим к манипуляциям Друзя?

Reply

Re: "Вас Ивановых..." tania_derkatch July 22 2013, 20:18:17 UTC
Уже пошла манипуляция. :) Я ж стараюсь тактично объяснить. Сказала, что недопустимо под маской "очевидно, что" приписывать людям то, чего они не делали, не думали и не говорили. Объяснила про крестный ход. Будем всю ночь разбирать тексты? Ок.
Смотрим новость про игуменью Серафиму Шевчик. Ваша работа?
В ноябре позапрошлого года глава синодального отдела УПЦ, настоятельница одесского Михайловского монастыря и депутатка Одесского горсовета от «Партии регионов» ославилась в родном городе тем… Нет, неправильно - коренные одесситы на подобное не способны. Так вот. Сия уроженка «шевченкового края» (как с советских времен называют правобережную чать Черкасской обл.) посчитала нецелесообразным возвращение исторического названия парку, который сегодня также носит Т.Г. Шевченко. Данное мнения выразила она сразу после обнародования результатов всеукраинского голосования, которое провело информагентство «Новый регион 2». По результатам опроса, более 60% в целом поддержали идею возвращения парку имени российского императора Александра II. 34% выступили против, мотивируя тем «одесситы уже привыкли к тому, что парк носит имя Шевченко». Однако явное меньшинство неожиданно получило поддержку в лице Шевчик, по мнению которой «переименование парка Шевченко в Александровский парк может вызвать возмущение общественности».
Открываем ссылку. Оставим в стороне пассаж про коренных одесситов (евреев, что ли?). Итак, поддержали переименование 47,84%. Откуда 60 - непонятно. Всеукраинское голосование? Не вопрос. Открываем рейтинг бигмира. Из посетителей НР2 украинские занимают 30%. Ладно. Результат опроса говорит, что те 47,84% - это всего ишь 498 человек. Даже если натужно довести до 60% и всех считать из Украины (а не 30%), все равно пшик. Всего проголосовало 1041 человек за 15 дней. Это, Вы считаете, срез мнения одесситов? Одесса город миллионник. Одесситов - посетителей НР2 - 7,5%.

Reply

Re: "Вас Ивановых..." t_34_111 July 22 2013, 20:41:25 UTC
Действительно, оставим в стороне ваше понимание термина «коренной одессит» (раз под таковыми Вы именуете лишь евреев)

Итак 47,8 (нужно вернуть историческое название ) +16,2 (Пусть сначала приведут в порядок, а потом переименовывают) = 64%. Или вы считаете, что ответившие «Пусть сначала приведут в порядок, а потом переименовывают» не соответствуют характеристике «в целом поддержали?

Насчет того, что «из посетителей НР2 украинские занимают 30%», так голосование было объявлено в разделе Украина, и его вряд ли заметили посетители главной страницы, не говоря уже о других разделах (там региональная система заходов, оттого и «Регион» в названии). Но это к слову

Насчет того, сколько проголосовало, признаюсь, не смотрел (на страницу голосования вообще не заходил - обрабатывал лишь саму новость), но более тысячи опрошенных - вполне нормальное количество для опроса. Главное - представительность выборки. Это Вам скажет любой социолог. И, думаю, одесситов в этом опросе было по понятным причинам более, нежели других.

Так в чём манипуляция?

Reply

Re: "Вас Ивановых..." tania_derkatch July 23 2013, 10:24:18 UTC
Или вы считаете, что ответившие «Пусть сначала приведут в порядок, а потом переименовывают» не соответствуют характеристике «в целом поддержали?
Разумеется, не считаю. Во-первых, на редкость идиотская постановка вопроса. Во-вторых, "а потом переименовывают" не означает переименовывания именно в то название, которое предложено для опроса. Это же элементарно, Ватсон.

думаю, одесситов в этом опросе было по понятным причинам более, нежели других
Даже если все 500 человек - одесситы (а всеукраинский опрос в данном деле - маразм; я б не хотела, чтоб какие-то донецкие рассказывали, как переименовывать киевские улицы или парки), это не является основанием для переименования. Так что Серафима Шевчик прально дала отлуп.
То, что Вы своих манипуляций не видите в упор, стало ясно еще из разговора о выделении средств конкретно на Лавру. Даже после приведения документа, в котором фигурирует конкретно Павел Лебедь, Вы начали спешно придумывать оправдательные версии и подшивать под эти деньги какое-то Евро-2012. А как насчет канонических запретов христианам бывать на зрелищах, конеристалищах и прочих позорищах? :)))
Вообще, православная манипулятивная журналистика - это интересный феномен, да. Врать "во благо церкви". Нарушим все заповеди, чтоб построить Царство Небесное на земле :)))

Reply


Leave a comment

Up