Удаленная дискуссия из Вконтакте
Оригинал взят у gallabella в Удаленная дискуссия из Вконтакте
Обсуждается следующее: вот этот проект, первым призом которого является роль в вот этом сериале, а так же одна из девочек в качестве аргументов приводит цитаты и отрывки из вот этого фильма.
Девочка номер 1:
как же меня бесит эта Шенон(блондинка-выскочка), и слава богу, что ушла эта Карамелька. Жуткий выбор сделали судьи. Почему они набирают только фриков? по их логике, нормальный человек не может захотеть петь в хоре?
я /девочке номер 1/:
по их логике, фрики тоже нормальные.
Девочка номер 2 /девочке номер 1/:
Шенна, а не Шенон. Это разные имена.
Ну это так, к слову.
А вообще - ну чем вот Блейк, Майкл и Нелли, к примеру, фрики?
Набирали всех, просто интереснее брать кого-то "нетакого"
Девочка номер 1 /девочке номер 2/:
Я вот думала, что в первом сезоне была нормальная девочка, а она потом оказалась жертвой домагательств, так что и эти тоже что-нибудь еще поведают. Не люблю, когда выпячивают свою историю, чтобы их взяли и пожалели. Помните, как там было в фильме Джамп Стрит 21: На самом деле, расизм - это не бить тебя, потому что ты - гей. Тут - то же самое.
Девочка номер 1 /мне/:
Фрик - это единственное слово, коим я смогла на тот момент охарактеризовать всех участников шоу. Если бы, допустим, Кори, Марк, Ная, Кевин, Хизер и другие пришли на кастинг проджекта, то их бы просто не взяли. Вот это и есть дискриминация.
я /девочке номер 1/:
А то, что можно никого не бить, это вам в голову не приходит?
я /девочке номер 1/:
Вы не можете отличить дискриминацию от борьбы с ней путем попыток выровнять изначальное неравное положение? Сочувствую.
Девочка номер 1 /мне/:
А вы фильм-то смотрели. Он как раз о политкорректности. И Гли там тоже упоминается.
Девочка номер 1 /мне/:
Феминистка-активистка Глория Стайнем была одной из ярых противниц публикации романа "Американский психопат" из-за наличия там сцен изуверского насилия в отношении женщин. Стайнем - мачеха Кристиана Бейла, экранного воплощения Патрика Бэйтмена.
В первую очередь феминизм анализирует проблемы женщин, но поскольку феминизм стремится к равноправию полов, некоторые феминистки считают, что мужчины также страдают от сексизма и что борьба за мужские права является неотъемлемой частью феминизма
я /девочке номер 1/:
Какой еще фильм?
я /девочке номер 1/:
Офигеть. И чего?
Девочка номер 1 /мне/:
Jump Street, 21 (2012)
я /девочке номер 1/:
А чо, надо обязательно посмотреть все фильмы на свете, чтобы опровергнуть очередную человеконенавистническую дискриминационную чушь? Слышали уже такое, "хочшь равных прав - будь готов жить по правилам нашей привилегированной группы". Нет уж, если равноправие, то будьте готовы к тому, что правила будет устанавливать не только та группа, где насилие является единственным способом решения всех проблем.
Политкорректность - это один из способов дискриминируемых групп принять участие в установлении правил, в уравнивании ситуации, когда одна группа изначально, по праву рождения имеет несправедливое преимущество перед другими. Кори Монтейта да, возможно бы не взяли в Гли Проджект. Зато его оторвут с руками в миллионе других проектов и компаний, потому что он белый здоровый гетеросексуальный мужчина из среднего класса - а общество у нас нынче устроено так, что именно такие имеют преимущества. Гли Проджект - это слаааабенькая попытка как-то выровнять ситуацию, когда полным, черным, слепым, на колясках, трансгендерам, жертвам насилия не пробится никуда, потому что везде предпочитают вышеуказанную группу населения.
Девочка номер 1 /мне/:
Фильм пропагандирует ненасилие. Вернувшись в школу через 5 лет ГГ понимает, что сейчас подростками движет толерантность и гуманизм, а не насилие, как в его времена. Его в высшей степени грубое поведение вызывает осуждение одноклассников и учителей. вот.
я /девочке номер 1/:
Звучит интересно, может быть, посмотрю, спасибо.
Но сейчас я в любом случае обсуждала не фильм, а вот эту вот конкретную цитату из него. А она показательна.
Девочка номер 1 /мне/:
этой фразой политкорректный друг пытался оправдать действия ГГ, хотя он их и не приветствовал. Попытаюсь найти трейлер с ней и скинуть вам.
Девочка номер 2 /девочке номер 1/:
Это тот что у нас был обозван "мачо и ботан", не так ли? вообщем, так или иначе, но вряд ли он о политкорректности, да...
так или иначе, да, неприятно, что многие пробиваются именно из-за каких-то своих, скажем так, особенностей, но в то же время, почему-то, никто не возникает когда то же происходит и в реальном мире: постоянные поблажки за счёт того что человек жалуется.
Однако, есть одна черта которая отличает этих ребят, которая заставляет меня уважать Марио, Али (хотя она мне не нравится) и обожать Чарли - они все стараются делать вид, что они просто такие же, а о своих проблемах говорят чтобы другим не было некомфортно, потому что слепой человек, человек в коляске - это часто причина косых взглядов со стороны. А человек с СДВГ может просто "пропасть" посреди разговора и другой подумает что это от неуважения, а он ведь не виноват.
И в ТГП они только потому, что при всех своих странностях, особенностях, они действительно хороши. И если они через что-то прошли - почему не показать что в любой ситуации можно найти светлую сторону, свой способ самовыражения...
я /девочке номер 1/:
Значит, "политкорректность" друга - лицемерная попытка отстоять свои несправедливые привилегии путем иезуитского коверкания аргументов непривилегированных слоев.
я /девочке номер 2/:
А вам неинтересно, почему никто не возникает, когда в реальном человек пробивается из-за отсутствия "особенностей"? А я вам могу сказать. Потому что это привычная ситуация. И хоть она несправедлива и ненормальна, как же она может так восприниматься, когда привычна, обожемой?
А когда человек с "особенностями" пробился, то да, это ж непременно потому, что он жаловался, а не потому, что достоин.
А если уж пробился, то не смей жаловаться и делай вид, что у тебя нет проблем в несправедливом мире, связанных с твоими "особенностями". Это только тем, у кого нет "особенностей", можно испытывать негативные эмоции (или не испытывать - им-то мир проблем не создает), а тем, у кого есть - нельзя, а то их "особенности" и так "косые взгляды" вызывают.
Черт возьми, вы и правда не понимаете, что проблема - в обладателях "косых взглядов", а не в обладателях "особенностей"???
Девочка номер 1 /мне/:
http://vk.com/video4435888_162853791
Девочка номер 2 /мне/:
Я-то как раз ничего против не говорила, вроде бы, косых взглядов не кидаю и на людей не наезжаю, разве не так?
я /девочке номер 1/:
Ну как я и сказала - лицемерная попытка оправдать быдляцкое, с претензией на доминирование, поведение главного героя. Он ударил этого мальчика потому, что ему что-то не понравилось. Какое он имел на это право, что бы ему там ни не понравилось?
Девочка номер 1 /мне/:
Просто перед этим в фильме он учил своего коллегу, что, чтобы прослыть крутым, надо в первый же день в школе кого-то ударить.
я /девочке номер 2/:
Я не имела в виду вас под определением "обладатели "косых взглядов". Я скорее отвечала на то, что вам нравится, что поведением ребят, по вашему, двигает стремление "ублажить" привелигированную группу, сделать так, чтоб ей не было некомфортно.
Девочка номер 2 /мне/:
М...нет. я говорила о том, что в реальной жизни несколько удобнее, когда ты знаешь в чём беда с тем, с кем общаешься и, соответственно, что эти ребята не ублюдки которые только ноют и стонут "аааа, я несчастный котик, немедленно все бегите и жалейте меня" - тут скорее констатация факта. и это мне нравится. потому что я люблю когда отношения рассказчик-слушатель строятся на честности и доверии, а не на жалости уровня overдохера
я /девочке номер 1/:
Отличный главный герой, душка просто. И заметьте, никто не говорил про геев вообще, пока этот душка не сказал про "пидорскую музыку".
я /девочке номер 2/:
Ну это то же самое. "Ваши жалобы доставляют мне, представителю привилегированной группы, дискомфорт". Инвалид, озвучивающий свои, возникающие вследствие не предназначенного для таких как он устройства общества, проблемы - плохой инвалид, "ублюдок". Инвалид, проблемы которого очевидны, но который делает вид, что все у него в шоколаде, чтоб не дай бог провилегированная группа не испытала дискомфорт - хороший инвалид, "рассказчик-слушатель", "честность и доверие", все дела.
Именно так дискримируемые группы и их проблемы и становятся невидимыми. А чо на них смотреть, если у них и так все хорошо?
Девочка номер 2 /мне/:
Неееет, Галина, вы совсем меня не слышите. Инвалид, озвучивающий свои проблемы - это одно, а человек НАМЕРЕННО ВЫЗЫВАЮЩИЙ ЖАЛОСТЬ, как правило по причинам зависящим от него - это плохой человек и "ублюдок" в моём понимании. Я говорю не о тех кого называла ранее, а в целом, о картине которая складывается в обществе. Мне обидно, в первую очередь, именно за тех кто сидит и тихо ждёт, имея, зачастую, не меньшие проблемы.
Вот эти слова меня сейчас немного повеселили. Человек всё равно так или иначе сигнализирует о проблемах и если обществу надо орать "СМОТРИТЕ! Я ИНВАЛИД, НОЖКА БОЛИТ!" чтобы общество это заметила - это проблемы общества, но так или иначе, я считаю что нужно смотреть за людьми вне зависимости от их жалоб.
В медицине есть правило относительно пострадавших на поле боя, или в случае какой-то катастрофы: первыми помогают тем кто молчит - видимо у них всё уже совсем плохо. Вот тут так же. Если человек кричит и кичится своими проблемами - значит ему просто хочется о чём-то поговорить...зачастую получается так.
Девочка номер 1 /девочке номер 2/:
Как же я с вами согласна. Я вот еще вспомнила о том, что говорят о самоубийстве: если человек решил с жизнью покончить, то он сделает это втихую, если же он озвучивает планы или хочет довести до ведома окружающих, то просто хочет внимания.
я /девочке номер 2/:
Конечно! только представители привилегированных групп знают, какие причины от кого зависят. И если у тебя проблемы - сиди и тихо жди, пока представителю привилегированной группы станет за тебя обидно.
Безусловно, это проблемы общества. И в данном проблемном обществе да, нужно орать, чтобы оно заметило тебя и начало, наконец, меняться и подстраиваться и под тебя тоже. Делать вид, что мы живем в справедливом мире, где тебя заметят и так - можно, но бесполезно, потому что это вранье.
Ага, потому что возможно, что они молчат от того, что уже устали кричать. Это совершенно не значит, что кричать и звать на помощь не нужно и начинать.
Девочка номер 2 /мне/:
Оу. да, точно, я ведь наверняка представитель привилегированных ;) забавно вы судите, мисс, о людях, с которыми просто столкнулись в дисскуссии ;)
я просто, наверное, очень наивная, если верю что в этом мире ещё есть хорошие люди, которые готовы помогать друг другу
и наверное просто очень везучая, что мне повезло встречать таких людей по жизни...без лишних криков просто.тихо.наблюдая.со.стороны
я /девочке номер 1/:
А вот психологи утверждают, что совершившие суицид на самом деле в подавляющем большинстве случаев озвучивают свои намерения не раз (особенно подростки), потому что надеются в глубине души, что им помогут. Но по причине того, что общество придерживается вашей точки зрения, этого не происходит... и рано или поздно они устают надеятся.
Истероиды, которым "просто хочется внимания" на самом деле, тоже самоубиваются в огромных количествах, кстати.
Девочка номер 1 /мне/:
У друга пол года была депрессия, у него еще и мама тяжело заболела, он пошел на консультацию к психотерапевту, она провела с ним тестирование, а его просто на смех подняли, мол, это у тебя еще не проблемы, у людей похлеще бывает.
Угу, у подруги одноклассница повесилась втихую и ничего никому не сказала, до сих пор причин не знают.
я /девочке номер 2/:
Наверняка. Как и я, например (хоть мы с вами и относимся к дискриминируемой группе "женщины", но привилегии как у белых и здоровых, допустим, людей, у нас есть).
существование "хороших людей" ничего не говорит нам о справедливости устройства общества и о вероятности конкретного нуждающегося с ними столкнуться.
Мне тоже много везло. Это не значит, что остальным везет тоже. Это даже не значит, что мне повезет в следующий раз.
Девочка номер 2 /девочке номер 1/:
Вынуждена согласиться с Галиной - подавляющее большинство всё-таки даёт знаки, даже если не сообщает о намерениях
я /девочке номер 1/:
Ой, про качество психотерапии в России я много чего лестного могу сказать. Вот когда супервизия станет обязательной, вот тогда и будем говорить, что на слова терапевта, который мог поднять клиента на смех (!) вообще можно полагаться.
Не вижу, что доказывает пример этой девочки. Что некоторые даже не начинают кричать? Ну да, есть такое. И что?
Девочка номер 2 /мне/:
Давайте сойдёмся на формулировке "визуально здоровых" ;)
я не говорю о том что это есть везде, но я верю что должно быть. и я верю что нужно помогать людям и они ответят однажды тем же
и, к слову, то о чём я говорила, это в первую очередь личные примеры из жизни когда товарищи которым врачи предрекают смерть в ближайшие три-четыре года вьёживают как пчёлы, а девочки, которым хотелось внимания ноют о том как ужасна жизнь когда у тебя ВСД (которая есть чуть ли не у каждого второго) или та же анорексия, которую человек развивал у себя сам, и при этом получают привелегии.
Девочка номер 2 /девочке номер 1/:
к слову о поднятом выше вопросе:
Girl- I'm depressed.
Society- You're overreacting.
Girl- I cut myself.
Society- For attention.
*girl kills herself*.
Society- We didn't see any signs.
знаки всегда знаки. не всегда громкие, но указатели. просто может не все хотят их видеть
я /девочке номер 2/:
Визуально здоровые тоже испытывают дискриминацию на себе, однако.
в идеальном новом мире оно должно быть так, я согласна. Очень жаль, что мы в нем еще не живем.
ну вот и пример. Анорексия - это смертельная болезнь. И развивают ее у себя девочки не сами (а то, что вы говорите, называется "обвинение жертвы"), а развивается она у них под влиянием общества в первую очередь (посмотрите тв хотя бы, рекламу), иногда семьи, часто друзей, возможно еще некоторой генетической предрасположенности.
И то, что вы обесцениваете серьезные проблемы других, не подтверждает ваше мнение. Оно лишь укрепляет необходимость кричать изо всех, чтобы такие, как вы, заметили, что девочкам с анорексией - плохо.
Девочка номер 2 /мне/:
Ух как вы строги ко мне, Галина. Однако, девочки могут выбрать путь анорекции или не выбирать его. всем без исключения хочется быть красивыми и заметными, но в крайности ударяются не все, согласитесь. И вот в случае этог заболевания всё-таки решение человека и его действия играют всё-таки ключевую роль.
на всех людей так или иначе давят, но просто надо как-то с этим бороться и стремиться к идеальному новому миру
я /девочке номер 2/:
Это продолжается сейчас обвинение жертвы. Анорексия - серьезное заболевание. Нельзя выбрать, заболеешь ты или нет. Нельзя выбрать, получишь ты нервный срыв или нет. Тебе может повезти или не повезти, вот и все.
то, что кто-то не может сопротивляться давлению, не делает его виноватым. Да и как тут будешь сопротивляться, когда с другой стороны и о помощи не попросишь, потому что жалобщиком и "ублюдком" назовут? Это "дабл-байнд" называется - что ни сделай, все равно виноватым окажешься.
И нет, я не строга к вам лично. Мне не нравится общественный дискурс, но я не думаю, что это конкретно ваша вина, что вы так думаете. Как вас научили, так и думаете :)
"самадуравиновата" - это вообще чаще всего самоубеждение "я хорошая девочка, со мной такого не произойдет".
Девочка номер 2 /мне/:
Можно выбирать, дорогая Галина, можно. говорю вам как Козёл Отпущения с 9летним стажем.
я /девочке номер 2/:
А я вам говорю как феминистка и будущий соцработник - это общество так устроено, что вместо выбора дает нам лишь его иллюзию.
Обсуждается следующее: вот этот проект, первым призом которого является роль в вот этом сериале, а так же одна из девочек в качестве аргументов приводит цитаты и отрывки из вот этого фильма.
Девочка номер 1:
как же меня бесит эта Шенон(блондинка-выскочка), и слава богу, что ушла эта Карамелька. Жуткий выбор сделали судьи. Почему они набирают только фриков? по их логике, нормальный человек не может захотеть петь в хоре?
я /девочке номер 1/:
по их логике, фрики тоже нормальные.
Девочка номер 2 /девочке номер 1/:
Шенна, а не Шенон. Это разные имена.
Ну это так, к слову.
А вообще - ну чем вот Блейк, Майкл и Нелли, к примеру, фрики?
Набирали всех, просто интереснее брать кого-то "нетакого"
Девочка номер 1 /девочке номер 2/:
Я вот думала, что в первом сезоне была нормальная девочка, а она потом оказалась жертвой домагательств, так что и эти тоже что-нибудь еще поведают. Не люблю, когда выпячивают свою историю, чтобы их взяли и пожалели. Помните, как там было в фильме Джамп Стрит 21: На самом деле, расизм - это не бить тебя, потому что ты - гей. Тут - то же самое.
Девочка номер 1 /мне/:
Фрик - это единственное слово, коим я смогла на тот момент охарактеризовать всех участников шоу. Если бы, допустим, Кори, Марк, Ная, Кевин, Хизер и другие пришли на кастинг проджекта, то их бы просто не взяли. Вот это и есть дискриминация.
я /девочке номер 1/:
А то, что можно никого не бить, это вам в голову не приходит?
я /девочке номер 1/:
Вы не можете отличить дискриминацию от борьбы с ней путем попыток выровнять изначальное неравное положение? Сочувствую.
Девочка номер 1 /мне/:
А вы фильм-то смотрели. Он как раз о политкорректности. И Гли там тоже упоминается.
Девочка номер 1 /мне/:
Феминистка-активистка Глория Стайнем была одной из ярых противниц публикации романа "Американский психопат" из-за наличия там сцен изуверского насилия в отношении женщин. Стайнем - мачеха Кристиана Бейла, экранного воплощения Патрика Бэйтмена.
В первую очередь феминизм анализирует проблемы женщин, но поскольку феминизм стремится к равноправию полов, некоторые феминистки считают, что мужчины также страдают от сексизма и что борьба за мужские права является неотъемлемой частью феминизма
я /девочке номер 1/:
Какой еще фильм?
я /девочке номер 1/:
Офигеть. И чего?
Девочка номер 1 /мне/:
Jump Street, 21 (2012)
я /девочке номер 1/:
А чо, надо обязательно посмотреть все фильмы на свете, чтобы опровергнуть очередную человеконенавистническую дискриминационную чушь? Слышали уже такое, "хочшь равных прав - будь готов жить по правилам нашей привилегированной группы". Нет уж, если равноправие, то будьте готовы к тому, что правила будет устанавливать не только та группа, где насилие является единственным способом решения всех проблем.
Политкорректность - это один из способов дискриминируемых групп принять участие в установлении правил, в уравнивании ситуации, когда одна группа изначально, по праву рождения имеет несправедливое преимущество перед другими. Кори Монтейта да, возможно бы не взяли в Гли Проджект. Зато его оторвут с руками в миллионе других проектов и компаний, потому что он белый здоровый гетеросексуальный мужчина из среднего класса - а общество у нас нынче устроено так, что именно такие имеют преимущества. Гли Проджект - это слаааабенькая попытка как-то выровнять ситуацию, когда полным, черным, слепым, на колясках, трансгендерам, жертвам насилия не пробится никуда, потому что везде предпочитают вышеуказанную группу населения.
Девочка номер 1 /мне/:
Фильм пропагандирует ненасилие. Вернувшись в школу через 5 лет ГГ понимает, что сейчас подростками движет толерантность и гуманизм, а не насилие, как в его времена. Его в высшей степени грубое поведение вызывает осуждение одноклассников и учителей. вот.
я /девочке номер 1/:
Звучит интересно, может быть, посмотрю, спасибо.
Но сейчас я в любом случае обсуждала не фильм, а вот эту вот конкретную цитату из него. А она показательна.
Девочка номер 1 /мне/:
этой фразой политкорректный друг пытался оправдать действия ГГ, хотя он их и не приветствовал. Попытаюсь найти трейлер с ней и скинуть вам.
Девочка номер 2 /девочке номер 1/:
Это тот что у нас был обозван "мачо и ботан", не так ли? вообщем, так или иначе, но вряд ли он о политкорректности, да...
так или иначе, да, неприятно, что многие пробиваются именно из-за каких-то своих, скажем так, особенностей, но в то же время, почему-то, никто не возникает когда то же происходит и в реальном мире: постоянные поблажки за счёт того что человек жалуется.
Однако, есть одна черта которая отличает этих ребят, которая заставляет меня уважать Марио, Али (хотя она мне не нравится) и обожать Чарли - они все стараются делать вид, что они просто такие же, а о своих проблемах говорят чтобы другим не было некомфортно, потому что слепой человек, человек в коляске - это часто причина косых взглядов со стороны. А человек с СДВГ может просто "пропасть" посреди разговора и другой подумает что это от неуважения, а он ведь не виноват.
И в ТГП они только потому, что при всех своих странностях, особенностях, они действительно хороши. И если они через что-то прошли - почему не показать что в любой ситуации можно найти светлую сторону, свой способ самовыражения...
я /девочке номер 1/:
Значит, "политкорректность" друга - лицемерная попытка отстоять свои несправедливые привилегии путем иезуитского коверкания аргументов непривилегированных слоев.
я /девочке номер 2/:
А вам неинтересно, почему никто не возникает, когда в реальном человек пробивается из-за отсутствия "особенностей"? А я вам могу сказать. Потому что это привычная ситуация. И хоть она несправедлива и ненормальна, как же она может так восприниматься, когда привычна, обожемой?
А когда человек с "особенностями" пробился, то да, это ж непременно потому, что он жаловался, а не потому, что достоин.
А если уж пробился, то не смей жаловаться и делай вид, что у тебя нет проблем в несправедливом мире, связанных с твоими "особенностями". Это только тем, у кого нет "особенностей", можно испытывать негативные эмоции (или не испытывать - им-то мир проблем не создает), а тем, у кого есть - нельзя, а то их "особенности" и так "косые взгляды" вызывают.
Черт возьми, вы и правда не понимаете, что проблема - в обладателях "косых взглядов", а не в обладателях "особенностей"???
Девочка номер 1 /мне/:
http://vk.com/video4435888_162853791
Девочка номер 2 /мне/:
Я-то как раз ничего против не говорила, вроде бы, косых взглядов не кидаю и на людей не наезжаю, разве не так?
я /девочке номер 1/:
Ну как я и сказала - лицемерная попытка оправдать быдляцкое, с претензией на доминирование, поведение главного героя. Он ударил этого мальчика потому, что ему что-то не понравилось. Какое он имел на это право, что бы ему там ни не понравилось?
Девочка номер 1 /мне/:
Просто перед этим в фильме он учил своего коллегу, что, чтобы прослыть крутым, надо в первый же день в школе кого-то ударить.
я /девочке номер 2/:
Я не имела в виду вас под определением "обладатели "косых взглядов". Я скорее отвечала на то, что вам нравится, что поведением ребят, по вашему, двигает стремление "ублажить" привелигированную группу, сделать так, чтоб ей не было некомфортно.
Девочка номер 2 /мне/:
М...нет. я говорила о том, что в реальной жизни несколько удобнее, когда ты знаешь в чём беда с тем, с кем общаешься и, соответственно, что эти ребята не ублюдки которые только ноют и стонут "аааа, я несчастный котик, немедленно все бегите и жалейте меня" - тут скорее констатация факта. и это мне нравится. потому что я люблю когда отношения рассказчик-слушатель строятся на честности и доверии, а не на жалости уровня overдохера
я /девочке номер 1/:
Отличный главный герой, душка просто. И заметьте, никто не говорил про геев вообще, пока этот душка не сказал про "пидорскую музыку".
я /девочке номер 2/:
Ну это то же самое. "Ваши жалобы доставляют мне, представителю привилегированной группы, дискомфорт". Инвалид, озвучивающий свои, возникающие вследствие не предназначенного для таких как он устройства общества, проблемы - плохой инвалид, "ублюдок". Инвалид, проблемы которого очевидны, но который делает вид, что все у него в шоколаде, чтоб не дай бог провилегированная группа не испытала дискомфорт - хороший инвалид, "рассказчик-слушатель", "честность и доверие", все дела.
Именно так дискримируемые группы и их проблемы и становятся невидимыми. А чо на них смотреть, если у них и так все хорошо?
Девочка номер 2 /мне/:
Неееет, Галина, вы совсем меня не слышите. Инвалид, озвучивающий свои проблемы - это одно, а человек НАМЕРЕННО ВЫЗЫВАЮЩИЙ ЖАЛОСТЬ, как правило по причинам зависящим от него - это плохой человек и "ублюдок" в моём понимании. Я говорю не о тех кого называла ранее, а в целом, о картине которая складывается в обществе. Мне обидно, в первую очередь, именно за тех кто сидит и тихо ждёт, имея, зачастую, не меньшие проблемы.
Вот эти слова меня сейчас немного повеселили. Человек всё равно так или иначе сигнализирует о проблемах и если обществу надо орать "СМОТРИТЕ! Я ИНВАЛИД, НОЖКА БОЛИТ!" чтобы общество это заметила - это проблемы общества, но так или иначе, я считаю что нужно смотреть за людьми вне зависимости от их жалоб.
В медицине есть правило относительно пострадавших на поле боя, или в случае какой-то катастрофы: первыми помогают тем кто молчит - видимо у них всё уже совсем плохо. Вот тут так же. Если человек кричит и кичится своими проблемами - значит ему просто хочется о чём-то поговорить...зачастую получается так.
Девочка номер 1 /девочке номер 2/:
Как же я с вами согласна. Я вот еще вспомнила о том, что говорят о самоубийстве: если человек решил с жизнью покончить, то он сделает это втихую, если же он озвучивает планы или хочет довести до ведома окружающих, то просто хочет внимания.
я /девочке номер 2/:
Конечно! только представители привилегированных групп знают, какие причины от кого зависят. И если у тебя проблемы - сиди и тихо жди, пока представителю привилегированной группы станет за тебя обидно.
Безусловно, это проблемы общества. И в данном проблемном обществе да, нужно орать, чтобы оно заметило тебя и начало, наконец, меняться и подстраиваться и под тебя тоже. Делать вид, что мы живем в справедливом мире, где тебя заметят и так - можно, но бесполезно, потому что это вранье.
Ага, потому что возможно, что они молчат от того, что уже устали кричать. Это совершенно не значит, что кричать и звать на помощь не нужно и начинать.
Девочка номер 2 /мне/:
Оу. да, точно, я ведь наверняка представитель привилегированных ;) забавно вы судите, мисс, о людях, с которыми просто столкнулись в дисскуссии ;)
я просто, наверное, очень наивная, если верю что в этом мире ещё есть хорошие люди, которые готовы помогать друг другу
и наверное просто очень везучая, что мне повезло встречать таких людей по жизни...без лишних криков просто.тихо.наблюдая.со.стороны
я /девочке номер 1/:
А вот психологи утверждают, что совершившие суицид на самом деле в подавляющем большинстве случаев озвучивают свои намерения не раз (особенно подростки), потому что надеются в глубине души, что им помогут. Но по причине того, что общество придерживается вашей точки зрения, этого не происходит... и рано или поздно они устают надеятся.
Истероиды, которым "просто хочется внимания" на самом деле, тоже самоубиваются в огромных количествах, кстати.
Девочка номер 1 /мне/:
У друга пол года была депрессия, у него еще и мама тяжело заболела, он пошел на консультацию к психотерапевту, она провела с ним тестирование, а его просто на смех подняли, мол, это у тебя еще не проблемы, у людей похлеще бывает.
Угу, у подруги одноклассница повесилась втихую и ничего никому не сказала, до сих пор причин не знают.
я /девочке номер 2/:
Наверняка. Как и я, например (хоть мы с вами и относимся к дискриминируемой группе "женщины", но привилегии как у белых и здоровых, допустим, людей, у нас есть).
существование "хороших людей" ничего не говорит нам о справедливости устройства общества и о вероятности конкретного нуждающегося с ними столкнуться.
Мне тоже много везло. Это не значит, что остальным везет тоже. Это даже не значит, что мне повезет в следующий раз.
Девочка номер 2 /девочке номер 1/:
Вынуждена согласиться с Галиной - подавляющее большинство всё-таки даёт знаки, даже если не сообщает о намерениях
я /девочке номер 1/:
Ой, про качество психотерапии в России я много чего лестного могу сказать. Вот когда супервизия станет обязательной, вот тогда и будем говорить, что на слова терапевта, который мог поднять клиента на смех (!) вообще можно полагаться.
Не вижу, что доказывает пример этой девочки. Что некоторые даже не начинают кричать? Ну да, есть такое. И что?
Девочка номер 2 /мне/:
Давайте сойдёмся на формулировке "визуально здоровых" ;)
я не говорю о том что это есть везде, но я верю что должно быть. и я верю что нужно помогать людям и они ответят однажды тем же
и, к слову, то о чём я говорила, это в первую очередь личные примеры из жизни когда товарищи которым врачи предрекают смерть в ближайшие три-четыре года вьёживают как пчёлы, а девочки, которым хотелось внимания ноют о том как ужасна жизнь когда у тебя ВСД (которая есть чуть ли не у каждого второго) или та же анорексия, которую человек развивал у себя сам, и при этом получают привелегии.
Девочка номер 2 /девочке номер 1/:
к слову о поднятом выше вопросе:
Girl- I'm depressed.
Society- You're overreacting.
Girl- I cut myself.
Society- For attention.
*girl kills herself*.
Society- We didn't see any signs.
знаки всегда знаки. не всегда громкие, но указатели. просто может не все хотят их видеть
я /девочке номер 2/:
Визуально здоровые тоже испытывают дискриминацию на себе, однако.
в идеальном новом мире оно должно быть так, я согласна. Очень жаль, что мы в нем еще не живем.
ну вот и пример. Анорексия - это смертельная болезнь. И развивают ее у себя девочки не сами (а то, что вы говорите, называется "обвинение жертвы"), а развивается она у них под влиянием общества в первую очередь (посмотрите тв хотя бы, рекламу), иногда семьи, часто друзей, возможно еще некоторой генетической предрасположенности.
И то, что вы обесцениваете серьезные проблемы других, не подтверждает ваше мнение. Оно лишь укрепляет необходимость кричать изо всех, чтобы такие, как вы, заметили, что девочкам с анорексией - плохо.
Девочка номер 2 /мне/:
Ух как вы строги ко мне, Галина. Однако, девочки могут выбрать путь анорекции или не выбирать его. всем без исключения хочется быть красивыми и заметными, но в крайности ударяются не все, согласитесь. И вот в случае этог заболевания всё-таки решение человека и его действия играют всё-таки ключевую роль.
на всех людей так или иначе давят, но просто надо как-то с этим бороться и стремиться к идеальному новому миру
я /девочке номер 2/:
Это продолжается сейчас обвинение жертвы. Анорексия - серьезное заболевание. Нельзя выбрать, заболеешь ты или нет. Нельзя выбрать, получишь ты нервный срыв или нет. Тебе может повезти или не повезти, вот и все.
то, что кто-то не может сопротивляться давлению, не делает его виноватым. Да и как тут будешь сопротивляться, когда с другой стороны и о помощи не попросишь, потому что жалобщиком и "ублюдком" назовут? Это "дабл-байнд" называется - что ни сделай, все равно виноватым окажешься.
И нет, я не строга к вам лично. Мне не нравится общественный дискурс, но я не думаю, что это конкретно ваша вина, что вы так думаете. Как вас научили, так и думаете :)
"самадуравиновата" - это вообще чаще всего самоубеждение "я хорошая девочка, со мной такого не произойдет".
Девочка номер 2 /мне/:
Можно выбирать, дорогая Галина, можно. говорю вам как Козёл Отпущения с 9летним стажем.
я /девочке номер 2/:
А я вам говорю как феминистка и будущий соцработник - это общество так устроено, что вместо выбора дает нам лишь его иллюзию.