Русские названия Южной Балтики.

[swinow]

Comments

[ortnit]

Основой ПВЛ была т.н. Начальная летопись, а выписками из Амартола автор ПВЛ лишь дополнял свое творение. С княжеством Reuss все намного сложнее выходит. Княжество получило название свое скорее от прозвища основателя династии Генриха Русского. Вот откуда его прозвище неясно, но русином он не был точно. М.б. по материнской линии...
Про "русов от рода франков", легших в основу "варяжской легенды" в том числе здесь http://ortnit.livejournal.com/28310.html и здесь http://ortnit.livejournal.com/23413.html

[swinow]

Не обязательно беглецы. Но с франками они так или иначе были связаны.

[ortnit]

Если сопоставить это сообщение с французским эпосом, то выходит, что именно беглецы.

[swinow]

Сообщений в эпосе много всяких есть. И о бесконечных войнах с русью, и о том, что какая-то русь переходила в управление к Карлу, и о торговле, и о женитьбах. Это нормальное дело - для близких соседей. Они то воевали, то мирились.

[ortnit]

Ну о переходе Руси в управление к Карлу ни одна поэма не сообщает. Только победы франков над русью.

[swinow]

Есть сообщения и о том, что к Карлу перешли некоторые русские графы, и тот выделил им надел. Это что касается французских, а в немецких сагах - там столько всего есть про войны с русью, что мама не горюй.

[ortnit]

В какой поэме?

[swinow]

Об этом Меркулов пишет в своей статье на Переформате: "В связи с этим любопытно, что французский эпос знает некую Русь (Ros) и «русских» герцогов и графов, которые либо воюют против Карла Великого, либо входят в его окружение.7" (ссылка указана, но правда в тексте не приведена, можно у него спросить, у самого, там же на сайте.) Вот статья: http://pereformat.ru/2012/09/reuss/

[ortnit]

Читал, спасибо. Это не совсем так, как написано, мне во всяком случае не попалось ни одного "герцога", "граф" Эрно защищал от Карла Павию. Упоминается в двух поэмах великан Фьерабрас, который сначала помогает Видукинду Саксонскому, а потом попадает в плен к франкам и становится союзником Карла (отождествляю его с Бравлином кстати), а в одной поэме упоминается "король Руси и аморавов".

[swinow]

Да - про короля руси и аморавов помню.

[ortnit]

Сегодня работал над книгой и вспомнил еще одно любопытное упоминание. Масуди говорил про "царя славян" Аванжу или ал-Олванга, который воевал с франками и соседствовал с турками-венграми. Этого "царя" многие отождествляют с Олегом Вещим.

[swinow]

Олег наш с франками правда, вроде, не воевал, но возможно это упоминание ещё кого-то, какого-то короля, с таим же именем. Ещё один камень в сторону невменяемых глупостей про Хельге, кстати.

[ortnit]

Если Аванжа - Олег, то информация к нему относится еще до прихода на Днепр, а летопись об этом периоде его жизни ничего не знает. Летопись вообще мало чего знает о 9-10 вв.

[swinow]

Ну может быть и так.

[ortnit]

про наделы вообще ни слова не встречал.

[swinow]

Надо Всеволода поспрашать.