“Немогард” и прочие “гарды”.
Византийские император Константин Багрянородный, в своём знаменитом труде, известном ныне под названием Об управлении империей, в главе посвящённой устройству современной ему Руси, помимо прочего сообщает о русском городе Немогард, “в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта России”. По-видимому, это является упоминанием Новгорода на Волхове. ( Read more... )
Сенсацией это всё КАЖЕТСЯ только если всю жить повторять по великих превеликих скандинавов и загипнотизировать себя самого этими увещеваниями. Ни при каких других условия ничего сенсационного в этом наблюдении и выводах нет и быть не может!
Кстати, Вы бы меня разбанили, а то как-то странно получается, Вы на меня частенько ссылаетесь и делаете постинги часто критического характера по мим текстам. При этом я у Вас забанен и отвечать на Ваши комментарии к моим словам не могу. Но Вы у меня не забанены! Не помню чтобы я у Вас где-то матерился или ещё как-то хулиганил, чтобы меня банить!
И насчёт Царьграда кстати - откуда мы знаем что у русских не было и северной огласовки этого термина, Царьгард, или Царегард, например?
Reply
разбанил. Я тоже уже не помню, что и когда случилось.
// откуда мы знаем что у русских не было и северной огласовки этого термина, Царьгард, или Царегард, например? //
склонюсь к тому, что именно была, естественно, в русской форме "Царегород", судя по фамилии "Царегородский", но это дело довольно позднее и даже предположу, что эта форма родилась не в русском, а в украинском и оттуда заимствована
// То есть от балтийской руси - ругов! //
так Вы заметили или нет: если принимаем такое усвоение - но тогда принимаем и такие подобные, в т.ч. конструкцию с руотси. Ну и Стамбул так же становится лехитским
Reply
Нет в отличие от несчастных руотси , которых нафантазировали шведские шовинистические писатели 18 века в качестве якобы связанных с русью, о том, что руги - это русь вопиют ДЕСЯТКИ древних западных источников. Тут не надо путать ж**пу с пальцем! Достаточно почитать источники о том, что киевские русы - это руги, о том, что на Рюгене живут рутены (как и киевских именуют) а то и просто русские. Нет, ну конечно, если их не читать - тогда можно заниматься демагогией, что дескать эта идея равна бредням про гребцов и руотси, которые в источниках не представлены совсем и вообще!
И о существовании Константинополя скандинавы по всему получается узнали от именно от русских, от вендов, от гордых воинственных обитателей Гардарик! Которые этот Царегард осаждали, когда скандинавы ещё даже вендельскую культуру из континентальной Европы не получили. Руги ходили штурмовать Константинополь ещё в ордах Атиллы
Reply
// Руги ходили штурмовать Константинополь ещё в ордах Атиллы //
ну да, пятый век, раньше великим героическим ругам трудно было штурмовать по хронологии, потому что сам КПоль только с четвёртого века. А так бы ещё при шумерах штурмовали бы, ясный перец
// могла быть и более ранняя форма, более ранняя, ещё северо-лехитская, вендская огласовка - Царегард //
болгарское-церковнославянское заимствование обосновывается престижностью церковнославянского, отсюда и множественность заимствований с такой огласовкой, их сотни, если не тысячи: охрана, брань, драгоценный, здравствуйте и т.д.
а вендские - где примеры таких заимствований в русском, которые можно доказать? (только заранее, не надо "а вот Немогард" - это круг в доказательстве)
// Нет в отличие от несчастных руотси //
так где же отличие? тут спросили - и тут спросили? я пока вижу только то отличие, что про руотси скандинавы спросили два раза: сначала у финнов, и получили руотси, а потом скандинавы же спросили у славян, что у них будет с финскими руотси - и вот славяне, пораскинув мозгами, уже ответили, что руотси на славянском перейдут в русь. И так скандинавы стали называться. Прямо именно с мягким знаком. Так смешнее, да, ловкий фокус со спрашиванием приходится делать два раза, а не один. Но - то же самое, что и со спрашиванием скандинавами лехитов.
Понимаете, я не утверждаю, будто так вообще не бывало. Любое заимствование - это когда спросили, притом иногда у третьего народа. Вот слово "финн" - шведское, выходит спросили шведов. Но с этим словом куча одновременных заимствований типа "Гельсингфорс", которые заместили исконные. "Эстонец", "Ревель" и т.д. - с остзейского немецкого. "Черемис", "чуваш", "остяк", "грузин" и т.д. татарского круга. Когда есть однородный ряд, тогда основания полагать заимствование есть. А когда оно оказывается уникальным, исключительным, тогда приходится требовать дополнительных доводов. Иначе как с руотси получается до смешного
Reply
Ну во-первых характерные для вендских языков черты, сохранившиеся в новгородском диалекте великолепно исследует Зализняк. В том числе и лексику.
Во-вторых о заимствовании в русском из вендского речи то особо нет. Ибо русский - по сути результат микса между вендским на севере и западно-славянским, а также южно-славянским на юге. Именно слияние этих разных огласовок - дало русскую восточно- славянскую огласовку. Разве нет? Западное и южное град плюс северное горд или гард - и дало наше ГОРОД. Где присутствуют ОБА гласных. Вот он генезис русского или восточнославянского произношения. Не морз или марз и не мроз или мруз (мроз), а мороз! Болгарские заимствования как раз принимались в новый язык, который возникал из синтеза между tRat и taRt огласовками! Поэтому болгарские заимствования видны, они сохранились, а "родные формы" превратились в toRot огласовку.
Так что я лично не исключаю что предтечей единого русского Царьгорода мог быть и Царегард! Северный новгородский.
Про ругов - русь тождественность этих народов есть в источниках! Источников ВАЛ! А про гребцов и руотси - русь - ровно ни хрена! Ни слова! Это БОЛЬШОЕ ОТЛИЧИЕ!
Представьте себе - в войсках гуннов под предводительством некоего Ругилы (он же Роас, он же Ругис и т.д.) - вероятно были руги. И руги ОПИСЫВАЮТСЯ В ЧИСЛЕ ВОИНОВ АТИЛЛЫ. В реальных источниках той поры. И кстати во время той осады войсками Ругилы тогдашний Царьградский патриарх впервые упомянул эту хрень из Иезекииля, про якобы князя Рос, из которой греки потом придумали название росы, которым они потом всё средневековье называли русь! То самое которую потом и сами русские с какого-то чёрта взяли за название для своей страны! Это впервые произошло именно во время осады Ругилой! Это были руги из Ругиланда на Дунае.
А ещё примерно в то же время некие рубы под предводительством некоего Валипса, или Улибоса штурмовали Новидун! Не правда ли это самое Улибос, или Валипс, Уалипс чертовски похоже на древнерусское имя Улеб, которое часто фиксируется в древнерусских источниках? Гораздо больше чем несчастный Олав Олаф! ;)
Всё это есть в источника и я это довольно подробно изучил! ;)
Reply
Reply
и это только у саво? у эйремейсет не?
Reply
Это только у того саво, что в бывшей лапландской тайге емнип, у ингерманландских савакотов емнип этого не отмечали.
Reply
А по длительности получается jäl в hjälpa = jele в jelepat? Это можно расписать по морам?
Reply
По длительности да, примерно так, по ко мере кажется на первый взгляд. Но это не обязательно совсем недавнее; kylmä > kylymä etc, хотя…
С другой стороны, это явление очень похоже на «шовный гласный» в lpN и кайлике: название Шотландии Alba читается Алепа - точно так же оно читается и в lpN (там ещё ряд поразительных общих черт: преаспирация взрывных, усиление носовых взрывными и тд) - не зря теперешнее Саво (точнее, Саволакс, то есть Заволочье) находится на совсем недавно десаамизированной территории.
Reply
Reply
Kahavi pro kahvi аттестовано
Reply
Reply
Литовцы пишут (то есть слышат!) в литовско-финском разговорнике циркумфлекс над соответствующими финскими n, r, l, заметим. Опять же мне они сообщали, что третью эстонскую долготу они слышат циркумфлексом, а вторую - акутом.
Reply
Я почему уточнял, всё-таки с плавными одно, а шовный гласный - другое. И даже как будто может быть один rъ с плавным, а другой rъ - вовсе не.
..
Но циркумфлекс над всем этим - не офигеть даже, а эээ даже не знаю как сказать
Reply
То есть тот же самый циркумфлекс, что над литовским n в kankles, ставят над финским n в kantele.
Reply
Leave a comment