“Немогард” и прочие “гарды”.

[swinow]

Византийские император Константин Багрянородный, в своём знаменитом труде, известном ныне под названием Об управлении империей, в главе посвящённой устройству современной ему Руси, помимо прочего сообщает о русском городе Немогард, “в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта России”. По-видимому, это является упоминанием Новгорода на Волхове.

Comments

[chhwe]

a vot!

Вусеград < **(w)uusikarta(no) 'новое «поместье»'; давно искал такой пример для fi uusi, которое по фонетическим правилам должно дать русское вышь

[swinow]

Не совсем понимаю о чём речь.

[chhwe]

Uusikartano «новая мыза» должно дать Вышгород; ну вот он и нашёлся.

[swinow]

Uusikartano - откуда это? Язык инопланетян? ;)

[chhwe]

Финский

[swinow]

Ну ладно

[trueview]

Место-мыза - сложное слово. Но и оно имеет корни в латыни и греческом:

В арабском языке منزل manzil - ‛дом, жилище (halting place, apartment; stage, state of life)’. Далее восходит к латинскому mansio ‛пребывание, нахождение, местопребывание, пристанище; место отдыха, привал, ночлег, остановка’ от maneo ‛оставаться, останавливаться для отдыха или ночлега, ожидать’. Эст., водск. mõis, ливон. mȯizõ, фин. moisio, ижор. moisoo ‛мыза, поместье, большой хутор’; эст. mõisnik ‛помещик’; лтш. muiža ‛мыза, поместье’; фр. maison ‛дом, жилище, место обитания’; англ. mansion, manor ‛поместье; большой особняк, большой дом; дворец; многоквартирный дом’, remain, ит. rimanere ‛оставаться’; англ. permanent, ит. permanente ‛постоянный’; греч. μένω, μείνει ‛оставаться, останавливаться для отдыха или ночлега, ожидать’, азерб. məskən ‛местопребывание, жилище, община’. https://trueview.livejournal.com/196539.html

[matholimp]

Таллинский Вышгород, скорее. Но киевский тоже нельзя исключать.

[swinow]

А южно-балтийские тоже с финским связаны? Старигарды там эти всякие и прочие? И сама Гардарика к северу от Саксонии тоже? ;) Или хотя бы там балтийско-славянский, индоевропейский гард?

[chhwe]

во времена Екатерины емнип финны относились к славянам; да и разумно

проблема в том, что финский язык стали описывать люди, языком науки которых был сильно отличающийся от финского шведский (а эстонский, те у которых - немецкий), если бы за это взялись люди с балто-славянским языком науки или хотя бы просто балто-славяноязычные люди, никаких импхо резких неиндоевропейских финно-угорств изобретено бы не было

[swinow]

Хммм, интересно! Но малость не слишком правдоподобно. Когда-то знал единственную фразу на финском: я живу в Москве, сейчас если честно забыл. Помню только последнее Московаса - фраза та насколько помню сильно отличалась от и-е фраз.

[chhwe]

несильно: Minä asun Moskovassa, Mun orron Moskvas, Es dzīvoju Maskavā, Aš gyvenu Maskvoje, (пред)современное русское Я живу на Москве/под Москвой заменило прежнюю беспредложную конструкцию с местным падежом

глагольная парадигма крайне похожа в БС и ПФС языках (и заметно отличается от современной германо-романской):

https://chhwe.livejournal.com/344564.html
https://chhwe.livejournal.com/511037.html
https://chhwe.livejournal.com/508897.html

[matholimp]

Кто такие "южно-балтийские". Эстония и Латвия каким-то боком на южном берегу Балтики. Эсты на 100% угро-финны, а часть Латвии в давние времена населяли ливы, тоже угро-финны.
Которая Гардарика к северу от Саксонии? В другом комментарии я чётко обозначил место Гардарики 6-9 веков: северо-западный берег Ладожского озера (которое тогда ещё было частью Варяжского моря). Именно там "страна городов": более сорока крепостей в радиусе 50км вокруг Корелы.

[dobbkin]

Будьте снисходительны к завзятому ободристу Свинову. Его задача-фикс натянуть рюгенского сычика на русский глобус. Задача per se невыполнимая хотя бы за несоответствием величин, однако если постараться нарезать сычика очень тонкими полосками, то глядишь и выйдут иловайские плавания за слонами в Вендию-Индию и их разведение на Слонимских Полях для Ганнибала. Что уж там об основании Миклагарда "балтийской русью".

[matholimp]

Вслед за Шарымовым, Рыбаковым, Параниным и др., я придерживаюсь той точки зрения, что в конфликте норманистов с антинорманистами далеко от истины ушли обе противоборствующие стороны. Несколько выше я назвал Карельский рейх (6-9 веков). Он очень чётко локализован и внятно мотивирован: даны (викинги) соорудили десятки крепостей для защиты Карельских проливов, по которым проходили торговые пути из Атлантики через Балтику в Азию (на юг и восток).

[dobbkin]

Никакого конфликте норманистов с антинорманистами нет, есть наука история, которая не находится в конфликте с альтовыми параисториками, поскольку последние относятся если к области науки то только к области психопатологии личности.