Малюта Скуратов и митрополит Филипп, вопрос.
За последнюю неделю Путин несколько раз заявил, что знаменитый опричник Ивана Грозного Малюта Скуратов, якобы, не убивал митрополита Филиппа. Первый раз сказав, что мол, это только «по одной версии» так. А во второй раз, что Малюта типа только «рядом проезжал». В связи с этим у меня вопрос - кто-то вообще знает о существовании какой-то «другой ( Read more... )
К счастью основной массе русского народа более знаком образ, созданный Булгаковым и Рязановым, чем измышления т.н. историков ;)
Если вам интересна тема Ивана Грозного, почитайте книги Манягина, а также результаты вскрытия гробницы в 1963-м году.
Манягин, цитируя документы того времени, анализируя тогдашние события, даже цитируя фольклор, развенчивает пасквили. Пересказывать его книги смысла не вижу, Я знаю вас как грамотного человека, вы прочтете сами.
История митрополита Филиппа также рассматривается Манягиным с цитирование источников, в том числе, написанного собственноручно Филиппом через несколько лет после "казни" прошения.
Что до принятия пострига - да, это правда. Перед созданием опричнины царь ушел в монастырь, 25 августа 1530 года он принял постриг под именем Иона. А перед смертью - схиму. Об этом свидетельствует и посмертное облачение и положение правой руки царя, зафиксированные при вскрытии саркофага.
В Грановитой палате кремля сохранилась фреска http://mosvedi.ru/files/images/pages/20150317163012-19847-.jpeg
Иван Грозный изображен как святой, с нимбом. Я пыталась вставить это изображение в статью википедии, но модераторы мне не дали, мотивируя отказ какими-то странными причинами (помним, что Википедия принадлежит американскому НКО, оно и нанимает модераторов). Можете видеть в этом конспирологию, но, увы, я слишком часто сталкиваюсь с противостоянием на информационном фронте, чтобы от этого отмахиваться.
Опричнина тоже оболгана. Конечно, это была силовая структура, но занималась она преимущественно тем, что шерстила тогдашних олигархов-бояр. Никакими массовыми карательными операциями они не занимались. Жили в казармах, соблюдали строгий монашеский устав. Подробней - кажется на История.РФ была неплохая лекция на эту тему. Если интересно - найду, дам ссылку.
Почему Грозный оболган - причины просты. Во-первых, Европу всегда пугала огромная богатая Россия. А Грозный - именно тот человек, который сделал из разрозненной и угнетенной страны империю. Слово "царь" означает именно то, что в Европе называлось словом "император".
Во-вторых, Грозный ввел пошлину на пеньку. Не смейтесь, пенька тогда была стратегическим материалом. Без русской пеньки не было вы английского флота, и не было бы империи, над которой не заходит солнце. Но это отдельная большая тема.
Вы, вероятно, читали, что Грозный, де был сперва разумным политиком, а потом, якобы, сошел с ума и стал тираном. Так вот эта перемена "по воле случая" случилась именно после введения пошлин.
Это такая фича, русская политика как-то "мистически" завязана на внешние пошлины. Чего только стоят "соляные бунты" при Алексее Михайловиче. Причем, пошлины на соль-то ударили не по народу, а по импортерам.
Матушка Екатерина (при всем моем респекте), позволяла англичанам торговать беспошлинно, посему до се числится Великой, а сынок ее, Павлуша, как только пошлины ввел (казна-то ему пустая досталась), так и помер через несколько месяцев, бедолага, при "загадочных" обстоятельствах.
Впрочем, это я отвлеклась на другую тему. Я бы развила ее подробней, но уж очень объемная она, а времени нет.
Reply
Если чуть более серьёзно:
Откуда вообще такая идея, что тогда был какой-то Запад, который проводил какую-то единую политику в отношении России? И формировал общее мнение с ориентировкой на Англию? Это просто смех! Напомню - тогда была например Испания, которая ЛЮТО ненавидела Англию и пыталась её стереть с лица земли. И соответственно Англия, которая также относилась к Испании. Они очень жёстко конкурировали на морях и имели разборки и в самой Европе. И Испанию несколько раз отправляла флот, чтобы уничтожить Англию. Тогда была, Франция которая недавно закончила 100 летнюю войну с Англией а после этого ещё провела несколько войн с ней же. Между ними шла постоянная перманентная война! Англия частенько нападала на Францию и обратно. Тогда была Голландия, которая ещё активно боролась с Англией за первое место в морской торговле и ещё не проиграла. Была Германия, точнее лоскутная Св Римская империя из сотни государств, Польша с Литвой, Швеция, которым было глубоко плевать на Англию и на её мнение о русском царе. И Англия тогда не была никаким гегемоном в Европе даже близко и никому ничего не могла диктовать! Однако и в Испании люто ненавидевшей Англию и в Англии - Грозный был Хуаном Безумным и Джоном Сумасшедшим!
Не было между ними никакого сговора. Вы думаете Англия этим дирижировала? А кто там мог это делать? Франк масоны? Не было их ещё тогда. Тамплиеров уже разгромили. Ротшильдов ещё не было. Это королева Девственница такой беспредел творила? Которая сама на самом деле - еле за трон держалась зачастую! Это она мстила придурку из России, который её по всякому обзывал в дипломатической переписке? Как это интересно она такое могла? Думаете ей делать больше нечего было чем внедрять во враждебную Испанию и в далёкую Польшу пропаганду что Грозный был сумасшедший? Или это несколько несчастных купцов делали, которые через Архангельск добирались до Москвы и обратно?
Да и не боялись тогда разрозненные европейские страны которые сами зачастую люто ненавидели друг друга и воевали с остервенением какую-то далёкую Россию до которой при жизни и добраться было невозможно. Она для них тогда никакой угрозы не представляла. Из их стран только единицы там бывали! Конечно их пугали вероятно рассказы беглецов типа Курбского, или дипломатов, или беглых иностранных бывших соратников Грозного (кстати их было гораздо больше, чем один) которые рассказывали о котлах в которых варили знать, о сажаниях на кол, и о прочих припадках безумного царя. Но пугало это просто потому что было дикостью и зверством. Поэтому они и запомнили его как безумного! И про тех русских царей, про которых такая информация не доходила - не было на Западе никакого сговора что они безумны! Ни до Грозного, ни после. Никогда. Про Павла и правда ходило похожее мнение. Но он и правда психически видимо был не совсем полноценен! И действительно творил постоянные придури. И если бы он свою же элиту не доставал своей дурью, не унижал бы и не уничтожал нормальное функционирование страны, никакая злобная Англия бы его никогда не смогла замочить!
Reply
Не видно? Вы о чем? Об Англии, так это 16-й век, а если о Великобритании (10 место в мире по ВВП) , да плюс
https://ru.wikipedia.org/wiki/Британские_заморские_территории, плюс
https://ru.wikipedia.org/wiki/Содружество_наций?
Одни только Австралия и Канада чего стоят.
"Австралия является федеративной конституционной монархией парламентского типа. Главой государства является Королева Австралии - Елизавета II. " - https://ru.wikipedia.org/wiki/Австралия#Государственно-политическое_устройство
18-я экономика мира. между прочим.
"Канада входит в Британское Содружество на правах доминиона (Королевство Содружества), главой государства которого является британская королева. " https://ru.wikipedia.org/wiki/Канада
Канада занимает 15 место по ВВП.
Видите, я даже не пользуюсь специальной литературой , только Вики, только то, что лежит на поверхности.
Павлины, говоришь? Хех!
И чёй-то она, англия энта так выросла с 16-го века? (а сейчас она ужалась, то ли было в 18-19 веках). Наверно, от просты душевной и мирности намерений англосаксов.
От наивности и невмешательства в дела других стран. Точно.
Свинов, я вас считала грамотным человеком...
Reply
Насчёт более поздней Брит империи тоже можно поговорить. Но это отдельная тема. И кстати что Канада что Австралия, что Новая Зеландия, что даже США порожденные Англией или до сих пор с ней связанные есть не самые последние государства. И их граждане живут совсем не хуже всех... Наверное что-то правильное Англия несла миру? И даже многострадальная Индия не бежит из содружества. Чего к сожалению не скажешь о наших бывших владениях которые часто бегут от нас как черт от ладана. Только черти ли они и ладаном ли у нас тут воняет? ;)
Ну да я необразованный и тупой, извините :))))))
Reply
Это всё бред и глупости насчёт того, что Россию боятся из злых целей в отношении России. А Россия мол святая. Мы сами тут строим какой-то ад очень часто. И они это просто констатируют. И конечно они не хотят этого же уродства себе, когда Россия действительно может до них дотянуться. И тогда сопротивляются. Но ко временам Ивана Мучителя это не относится. И кстати Ивана Грозного в русском фольклоре, в русском народе часто называли Иван Мучитель. Этот материал зафиксирован письменно. Так что тут не только придурки были которые его святым пытались изображать, но и нормальные люди, которые понимали, что это было за чудовище!
Насчёт Грозного - у него конечно были успехи. Он Казань победил, гениальную тактику применяя! Но какие жуткие провалы были? Колоссальные. И войн несколько проиграл и Москву татары при нём в очередной раз захватили, как много веков до него регулярно захватывали и палили! И политика эта его - мочить "олигархов" просто за то, что богатые, что в этом правильно? Не за преступления, а просто за сам факт богатства и могущества! Просто чтобы высунуться не могли. Как говорит путин - чтобы не лезли в политику. А почему собственно жителям страны не лезть в политику? Что в этом преступного? И преступны кто - те кто превентивно всех мочат, чтобы не лезли в политику, или жители, которые живя тут хотят влиять на политику? И главное даже не провалы Грозного а сама его безумная политика - мочить всех, чтобы не думали ни о каких своих правах, низведение всех до статуса вещей! В этом нет ничего хорошего, ничего нормального и правильно. Это и есть ад, который он тут создавал выплёскивая его из своей больной головы!
И хвалят его только те, кто выставляют вседозволенность властей и полное бесправие народа, что и созидал безумный Грозный (и жуткий рецидив чего был потом при Сталине) за какие-то высшие ценности России, за скрепы, за местные идеалы и традиции, за какое-то добро! А добром это не является. И называют тех, кто пытается этот беспредел отстаивать и устанавливать - патриотами России. Хотя в прочих странах патриотами называют как раз тех, кто борется против установления такого ужаса в своих странах, тех, кто уничтожает и не допускает тиранию и тиранов! И нелюбовь со стороны прочих стран к такому дурдому они ложно называют нелюбовью к России! При чём тут Россия? Россия совсем не обязательно должна быть тоталитарным диктаторским пугалом и чучелом! И если кто-то не любит диктатуру и тоталитаризм - это не значит, что он враг России! Скорее её настоящие враги - это диктаторы и их помощники. Ибо от таких порядков - когда у народа нет никакого права и у власти есть полная вседозволенность и неподконтрольность народу - Россия всегда горя и хлебала. Сама Россия в первую очередь. Причём столько горя, что и не исчислисть! И плевать, сколько в это время было бомб построено и ракет против нормальных стран, и соборов поповских - для России и её жителей, обездоленных, нищих, бесправных, убиваемых и истязаемых - весь этот беспредел был горем и бедой. Нескончаемой. Для самих жителей. И именно Грозный был одним из основателей такой практики тут, что с этим якобы можно не считаться! И ничего правильного в такой политике нет. Он реально был безумец и злодей.
Reply
Reply
Грозный утопил страну в крови? Вы о чем? Гарсея прочитали что ли?
Грозный был очень религиозным человеком, он вносил всех казненных в список для заупокойного поминовения. https://ru.wikipedia.org/wiki/Синодик_опальных
Эти цифры за 11 лет даже с единственной вальпургиевой ночью сравнивать нельзя.
Петр Первый казнил куда больше, однако в тиранах не числится.
Екатерина подавляла т.н "крестьянские восстания". На самом деле казачьи бунты. Сколько погибло? Да кто их считал не бояре не дворяне, простые крестьяне. Быдло.
"Пугачёвский бунт стоил России жизней 2118 солдат и офицеров и более 20 тысяч повстанцев, которых «батюшка-царь» в боях ничуть не жалел. 12 438 восставших были арестованы, из них 42 показательно казнены в Оренбурге и Казани, а неизвестное число убито, замучено пытками и заморено голодом в ходе следствия. Казнили в январе 1775 года и самого Емельяна Пугачёва…"
https://www.yaplakal.com/forum7/topic2273145.html
Но матушка Екатерина у нас чень продвинутая и вообще Великая.
В день коронации Николая второго погибло около 1300 человек. Плохо организовали праздник, да. В одно кровавое воскресенье было расстреляно не менее 130 человек, однако Николай Второй тоже не имеет клички "кровавый", и даже наоборот, он у нас святой великомученик.
Зато на Грозного повесили погибших от чумы в Новгороде. А неча было с западом якшаться, вот и чумы бы не было.
Reply
В Новгороде чума? Ну да именно поэтому текст описывающий разорение Новгорода Иваном Грозным описывает такую резню, Волхов забитый трупами, что голубь присевший на крест Софии Новгородской окаменел от ужаса. И так там до сих пор и сидит. Он ненавидел его за то, что Новгород не очень хотел подчиняться безумной ордынской тирании которую Грозный транслировал как что-то нормальное и обязательное, а Новгород помнил древние русские обычаи демократии, вече и найма князей для определенных функций. Вот за это он его вырезал хуже Казани татарской.
Кстати львиная доля жертв Генриха 8 тоже состояла из подавленных католических восстаний. И разрыв с Римом привел к прогрессу Англии. Но его все равно считают тираном и чудовищем.
Reply
Reply
Например https://www.litmir.me/br/?b=120098&p=1
или https://bookscafe.net/book/manyagin_vyacheslav-pravda_groznogo_carya-209446.html
или https://www.litmir.me/bd/?b=228573
Почитайте также протокол вскрытия гробницы https://proza.ru/2012/06/19/1127
Почитайте переписку Грозного https://www.litmir.me/br/?b=251201&p=1
Правда, не могу сказать, что я сама прочла все из перечисленного... что-то прочла, что-то выборочно, кусками что-то нашла сейчас.
Но хоть немого будьте в теме, впрочем, тогда, возможно, исчезнет сам предмет спора.
Reply
Reply
Извини за грубость.
Reply
Идея, что весь мир находится в заговоре против Грозного, что все его очерняют и борются с ним почему-то, вступив к какой-то заговор очернения против этой персоны, это и есть стопроцентный показатель того, что он чокнутый, рехнувшийся негодяй. Ибо никогда весь мир ни в какой заговор против никакой личности не вступал, да это и не возможно. И если кто-то ведёт себя так, как будто весь мир только и хочет что его уничтожить - ну так это и означает. что он сумасшедший. А те кто относительно таких чудаков отстаивают идею, что и правда весь мир почему-то их очерняет просто оправдывают зачем-то их сумасшествие!
Reply
Leave a comment