Малюта Скуратов и митрополит Филипп, вопрос.

[swinow]

За последнюю неделю Путин несколько раз заявил, что знаменитый опричник Ивана Грозного Малюта Скуратов, якобы, не убивал митрополита Филиппа. Первый раз сказав, что мол, это только «по одной версии» так. А во второй раз, что Малюта типа только «рядом проезжал». В связи с этим у меня вопрос - кто-то вообще знает о существовании какой-то «другой

Comments

[fgtjkewsg]

Указанный источник повествует как митрополит за противоречия с Грозным был подвергнут заточению, где над ним по всякому измывались,

Что то слышал про это, но подробности не знаю.
Зато знаю, что Грозный был причислен к лику святых.
Думается мне, что Путин больше озабочен не Малютой, а Грозным, чтобы его имя не очернялось либералами, наряду с его опричниками.
Не зря либералы столько яду вылили на установку памятника Грозному.
С другой стороны, путина задело его прокол с Петром Первым , когда он вел урок со школьниками.
Вот и решил блеснуть эрудицией. Он же борец, а борцы все время хотя взять реванш.

[swinow]

Грозный к лику святых? Не было такого. Даже московские попы, весьма лояльные обычно к произволу со стороны властей, ещё со времён, когда власть на Руси стала монголо-татарская - не признавали его святым! Татары попов не трогали и пестовали, вот они их лютое злодейство в отношении Руси и не особо критиковали. И даже коллаборациониста, пошедшего на сотрудничество с дикими захватчиками и убийцами русских, Александра Невского, который много усилий приложил к закреплению татарского ига, отказавшегося сотрудничать с Западом, с которым Русь до того, много веков, жила довольно спокойно (по крайней мере таким нашествиям как со стороны войск Батыя никогда даже близко не подвергаясь) - признали святым. Но Грозного даже они не признали

[fgtjkewsg]

Грозного люди даже почитали как месточтимого святого. До современности дошло несколько старинных икон с Иваном Грозным, где он изображен с нимбом. В 1621 году был установлен праздник «обретения телеси царя Иоанна» (10 июня по юлианскому календарю), причем в сохранившихся святцах Коряжемского монастыря Иван IV упоминается как великомученик. Известно что Пётр, причисленный к лику святых, хорошо отзывался о Грозном, говоря, что он был его предшественник и он с него берет пример

[swinow]

Пётр тоже святой

[fgtjkewsg]

Пётр тоже святой?

Да, его Екатерина причислила к святым. Попросила церковь.

Хотя до него, уже даже при большевиках такого разгула паранойи всё же ещё не было.

После 9 января этот маховик было уже не остановить и с перерывами он продолжался очень долго. Вон и сейчас спорят.

Папы возглавляли святую инквизицию, казни, пытки, они не признавали индейцев людьми, возглавляли крестовые походы, и на Русь, кстати, тоже. Папа ненавидел коммунизм и с одобрением воспринял поход Гитлера на СССР.
В свое время, Папы могли отлучать от церкви и от престола даже королей, свергать их власть силой.
У нас происходило тоже самое, но в куда меньших масштабах, на порядок меньше, чем это было в Европе.

[swinow]

Что-то я не встречал такого чтобы Петр был святым

[tanzan_rus]

католическая церковь давно раскаялась и объявила незаконными преследования иноверцев в прошлые века. Про РПЦ (МП) я что-то такого не слышал.

[fgtjkewsg]

Э, нет, не раскаялась. Для них это, что то вроде ошибки, детские промахи. С кем не бывает.

[sharov43]

Кого из иноверцев преследовала русская Церковь?
Про католиков Вы немного приврали. Нельзя раскаяться в преследовании иноверцев и чтить как блаженного хорватского епископа, благословлявшего убийства сербов в марионеточном фашистском хорватском государстве.

[swinow]

Вы извините, но полно было "иноверцев", которых преследовала русская православная церковь. Начиная с самих же русских, например новгородцев, которых очень удивляло, что им навязывают какое-то еврейское божество из далёкой Палестины в качестве "русского бога"! ;) Вспомните какие войны велись с тем самым Новгородом за его крещение! ;) Славянофильские сказки про то, что русские и вообще славяне обладали каким-то природным христианством - это глупости

[tanzan_rus]

я тебя просто нахуй пошлю вместо разговора - не люблю, когда мне откровенное фуфло толкают. Иноверцев русская церковь не преследовала, надо же!

[swinow]

Всё-таки ругани лучше не надо. Он конечно откровенную лажу сказанул, но оскорбления это плохая дискуссия.

[sharov43]

Кроме доводов мат, Однако, напоролся на быдло. Бывает. Оно еще и забанило ответ. Печально. Я понимаю, что совет Вы не спрашивали. Но его дам: разводя быдло в комментариях, Вы зарабатываете социальный капитал, но теряете умных собеседников

[swinow]

Мат я не поддерживаю. Соц. капитал в ЖЖ меня не интересует ибо я не понимаю что это вообще такое и зачем он нужен

[tanzan_rus]

реванш он взял, в смысле, своим новым высером заставил забыть первосентябрьский:

«Что касается Семилетней войны или Двадцатилетней, вообще-то началась она в 1700 году, фактически началась после того, как Петр Первый присоединился к союзу стран, организованного, в том числе Фридрихом Вторым, саксонско-польским королем, который, кстати говоря, потом немножечко в стороночку отошел от первоначально заявленных целей. А Полтавская битва произошла, если мне память не изменяет, поздней осенью 1709 года, а это был водораздел, после которого все покатилось в сторону и в пользу России. Поэтому это было не семь лет, а восемь с половиной получается, потому что сражение под Нарвой, где Россия потерпела поражение, произошло весной, по-моему, а битва под Полтавой где-то поздней осенью, так что прошло восемь с половиной лет, можно сказать, что по сути дела все было сделано в эти восемь лет - не семь, а восемь. Что-то навеяло мне, почему-то я назвал это Семилетней войной, хотя понятно, что она закончилась формально в 1721 год».Reply

[swinow]

Да уж - этот высер просто перл! Перепутать Петра и Елизавету Петровну и их войны - это сильно! Вот это гений так гений!

Но Малюту он добрыми словами вспомнил думаю всё же из классовой близости!