Leave a comment

ortnit September 6 2020, 06:19:28 UTC
Я вполне могу допустить, что их всех траванули бездарные агенты российских спецслужб (хотя, полагаю, что там не конченные дебилы работают - стабильность режима на это как бы намекает). Но, то, что Литвиненко, к примеру, травили полонием (!) - это вот просто бред, который мог родиться только в мозге западного человека, у которого Россия/СССР ассоциируется с радиацией еще на уровне комиксов про советского "Атомного человека" (не помню, как там его зовут) и Чернобыля. "Россия такая большая и богатая, что они даже беглых шпионов - неудачников травят полонием!" Это на секундочку передавая в атомной энергетике страна. У нас немножко разбираются, что полоний отслеживается. Предположить, что Литвиненко просто таскал с собой полоний в надежде его продать, ну никак нельзя. Если ТАМ (славься Британия!) сказали, то вот прям так и есть. Такая же ерунда с "Новичком". Его производят в половине Европы. Он широко известен в узких кругах. Еще одного предателя-неудачника, который не очень то нужен был много лет, надо было вот срочно отравить самым экзотическим способом. Если мне память не изменяет, то где-то рядом со Скрипалями жил ученый, который эту дрянь делал когда-то. Так может Скрипаль решил что-то впарить кому-то и траванулся по недоразумению? (заметь, я даже не говорю про то, что вся эта хрень происходит именно тогда, когда у "дорогих западных партнеров" начинаются какие-то очередные "коса и камень" с нашим оооочень дорогим президентом!).
Что мы видим сейчас? Опять "хромая лошадь", которая умудрилась просрать почти весь свой политический потенциал, становится жертвой режима. Когда Навальный был реально опасным, когда он мог выйти на выборы и соперничать с П. и тем более с Медведевым, его не трогают (хотя и там было за что прихватить, было бы желание). Его не трогают и когда он уже скомпрометировал себя в глазах очень многих людей, которые могли бы отдать за него голоса хотя бы по принципу "лишь бы не Путин" (то есть, уже не мог стать "мучеником"). А теперь, когда понятно, что кроме недумающих романтичных школьников, которых эта падла толкает на улицы, и таких же романтиков, но постарше, вроде тебя, которые еще верят, что этот политический неудачник может быть реальной альтернативой, для Кремля ну вот совсем никакой опасности не представляет, его решают убрать? Серьезно? И, это происходит сразу после того, как в РБ лоханулись с майданом? Совпадение? Я вот прям вижу совещание на Лубянке: "Так, парни, все серьезно! В Минске майданщики проигрывают, Хабаровск уже не тот! Очень тихо становится. Можем терять квалификацию! Что будем делать? Предлагаю отравить Навального, чтобы у наших романтиков появился повод выйти на улицы! Он сам уже никого вдохновить не в состоянии на большое дело, пусть хоть так послужит причиной головной боли для всех наших отделов! А если вдруг он выживет (еще лучше, станет живым вождем!), то отпустим его в Германию, чтобы там все раскрыли! Меркель же врать не будет!"
Когда влиятельным людям нужно кого-то убрать, то это происходит как было с Листьевым. Ни следов, ни концов. И никто никого не обвиняет. Поменьше романтизма.
А уж фраза про Меркель меня вообще убила. Она в Германии - это тоже самое, что у нас П. Что они там делали с этим парнем, когда привезли в ФРГ? Одни сплошные вопросы. В целом, все это настолько театрализовано и все делает в такие моменты острые, что невозможно поверить, что за этим стоит Кремль. Могу поверить в то, что Лубянка, как Охранка сто лет назад, таким образом формирует напряженную обстановку, чтобы выбить больше финансирования. Но, для этого нужна такая же система финансирования, как в США. Ты знаешь, как у нас все устроено? Я нет. Поэтому верится с трудом. А вот, что это очередная бездарная попытка помайданить, верится очень. Видели много раз по всему миру, как это делается. И я не говорю, что это какие-нибудь условные црушники устроили. Могли и сами. Навальный ни с кем кроме своего помощника ведь не контактировал.

Reply

swinow September 6 2020, 07:28:58 UTC
Извини, Костя, но это всё рассуждения из серии бла-бла-бла! Типа почему не отравили если хотели - потому, что реально кривожопые и бездарные как и всё остальное тут. Потому,что это боевая операция (против ни в чём не повинных мирных граждан!!!!) и там всякое может пойти не так. Да и нет никакой стабильности у этого режима. Он реально на грани коллапса. Там такие же тупые уроды и ворьё, как и везде в нашей "власти". И при этом - эти лишь те случаи, где их удалось поймать. А сколько имеется примеров где им удалось отравить человека и никто ничего не распознал - тут мы даже не знаем. Наверное таких тоже не мало!

Насчёт почему выбрали полоний с Литвиненко - я не знаю. Наверное потому, что редкий. И если бы англичане тогда не догадались провести анализ на полоний (а это было сделано в последнюю очередь и по сути случайно) - то эта смерть скорее всего так и прошла бы по статье непонятных и необъяснимых!

Ты им приписываешь какую-то логику - мол, почему не сделали то и почему не так. И это действительно логично. Но это совершено не значит, что они всё равно так не поступили, не смотря на всю дурь такого рода поступков. У них СВОЯ логика совершенно не совпадающая ни с твоей, ни с моей. Ни с любой другой. Да и с нормальной не совпадающая. И норма у них своя. С точки зрения их "нормы" - это мы все не нормальные и не имеем права на существование и своё мнение. Просто они сумасшедшие психопаты. Так что твои логические возражения здесь силы не имеют - они могли думать и думали совсем по-другому, чем думаешь и рассуждаешь ты - вот и объяснение почему они так поступили, не смотря на то, что казалось бы, это совершенно не логично!

Насчёт Скрипаля - путин кстати прямо высказывался в очень раздражённой и злобной форме, когда его припёрли к стенке, что тот был отравлен, мол, это был предатель родины! И типа разговор окончен! Сам он предатель и поработитель Родины и её Свободы, вот что я хочу сказать! Кгбшный негодяй не имеющий и миллионной доли тех прав на абсолютную власть, которые он себе приписывает! Просто захватчик и незаконный удержатель власти!

И с твоей оценкой Навального я тоже резко не соглашусь - это реально самый главный, ведущий оппозиционер России. И не просто приводящий блистательные расследования бесконечных коррупционных схем путинских прикорытников (помнишь про поросят, которые более равные, чем прочие равные животные и имеют больше прав на корыто?), но и предложил реально действующую стратегию по раскачиванию их преступного режима. Умное голосование - оно реально позволяет проводить в выборные органы власти не подконтрольных путину политиков, которые сильно затрудняют их коррупционную деятельность! И это видно на примере Мосгордумы - там ЕСТЬ разные мнения, как и ДОЛЖНО быть в любом парламенте. И они высказываются. И там противодействуют по мере сил ворью и местным коррупционерам. И путин этого боится. Особенно в масштабах всей страны. Учитывая, кстати например, героический Хабаровск - который скоро два месяца выходит всем городом на улицу и орёт Путин вор, Путина в отставку помимо прочих своих лозунгов! Путин реально в панике от всего этого. Как и положено крысам! И Умное голосование Навального обладает огромным потенциалом в том числе и для вывода населения на улицу, как было в прошлом году в Москве. В тех событиях я сам лично принимал участие! Они начнут мухлевать и мошенничать опять и будут пойманы - в результате может выйти не только Хабаровск и но и вся страна и тогда путину кирдык! И он реально этого боится. И он боится Навального и поэтому готов идти даже на такие мерзкие предательские преступления! Он приравнивает свой собственный кирдык к кирдыку России, хотя никаких оснований так смотреть нету. Уйдёт этот негодяй и через год про него забудут! Но он начинает бороться против своих политических соперников силами секретных служб государства - и это совершено недопустимо и преступно!

И что мы имеем по факту? Им не выгодно, они так не могли, и вообще бездарно - но, ПО ФАКТУ масса политических противников Путина, его эффективных критиков, неугодных личностей подвергается незаконным отравлениям при помощи секретных чекистских ядов! И таких людей много. Это уже не говоря о "простых" нападениях и убийствах - типа как Немцова застрелили, или вон Егора Жукова недавно избили!

Reply

ortnit September 6 2020, 07:42:11 UTC
На здоровье. Мое "бла-бла-бла" - это объективный анализ имеющихся фактов. Потому что, я ни за П., ни за Н. Мне ничто не мешает. Тебе же мешает сила веры. Так это выглядит со стороны, во всяком случае. Политики убирают опасных конкурентов. А Навальный, Немцов и вся эта братия опасные только в фантазиях своих сторонников, увы. Немцов и Ко свой исторический шанс просрали еще в 90е. Навальный - когда связался с ними.
Второй шанс у них может быть, конечно, если нынешняя власть продолжит играть в КПСС и Брежнева. Но, не сейчас. Поэтому им там травить политических неудачников, делая из них мучеников вот никакой надобности.
Меркель - это такой же П. Точно также очень долго у власти. Точно также зачистила политическое поле в своей партии, как минимум, чтобы не допустить конкуренции. В ФРГ ее точно также критикуют сторонники сменяемости власти. Я понимаю, "это другое". Ну да ладно. О политических взглядах спорить , это как о религии. Ни к чему хорошему не приводит. Могу только пожелать ясности мышления. Ты ведь все таки историк. Критичнее нужно ко всему относиться. Политика - грязное дело.

Reply

swinow September 6 2020, 08:04:50 UTC
Твой объективный анализ лишь кажется тебе объективным. Я тебе объясняю - у них совершенно другие "объективные" представления. И совершенно другая логика. И даже если мы согласимся с твоими доводами, что им это не выгодно - совсем не факт, что они сами с этим согласятся. У них совсем другая логика. Зачем они развели войну на Донбассе, в Сирии - это объективно выгодно им, или России? Да нет конечно - но они считали по каким-то своим собственным причинам, что это выгодно и правильно и организовали несколько чёрных дыр для выбрасывания туда триллионов! У них другая логика и твой объективный анализ к их расчётам не применим, извини!

И Навального они именно боятся. Путин его панически боится и не знает, что с ним делать - видимо, кроме как убивать! Никаких законных или даже полузаконных методов борьбы с ним у него в арсенале не имеется! Он боится, что Навальный подымет всю Россию, как Хабаровск встал и как Беларусь встала против своего вурдалака! И Навальный реально может это сделать. И делает!

Зачистка зачистке рознь. Одно дело когда ты законными методами делаешь зачистку - ну например выдавливая из партии оппонентов, или просто эффективно борешься за власть на выборах. И другое дело - когда убиваешь, фабрикуешь дела, травишь, фальсифицируешь выборы и т.д. И между Меркель и Путиным нет ровно ничего общего ни по целям ни по методам!

Политика грязное дело но не всегда преступное. И демократия - безусловно худшая из форм правления, и там очень много грязи и всякой фигни, если не считать все остальные, которые просто ПРЕСТУПНЫЕ! ;) И Путин к сожалению из грязной демократии пошёл в людоедский тоталитаризм! А я за грязную несправедливую демократию, чем за откровенный фашизм! И лично мне не надо из несчастной демократии в счастливую диктатуру! Мне там делать нечего и не интересно! ;) Да и многим другим туда не надо!

Reply

ortnit September 6 2020, 08:09:57 UTC
Я тебе говорю о том, что мы ни хрена не знаем. А ты думаешь, что тебе известно ВСЕ. Меркель сказала "Новичок" и все, истина) В Англии тоже кричали "Новичок". Много доказательств привели? Я что-то ничего не заметил. И это повторяется из раза в раз. Твоя осведомленность не стоит даже электроэнергии, затраченной на написание последнего комментария. Идет политическая игра. Поэтому единственный разумный метод разобраться в том, что происходит, - выйти из числа объектов этой игры и посмотреть со стороны. Чего тебе и желаю.

Reply

swinow September 6 2020, 08:23:13 UTC
Это ерунда, Костя! Мы знаем - мы знаем чем и как занимается Навальный, Мы слышали как Навальный орал в самолёте, и как в в аэропорту, куда они приземлились была объявлена срочная эвакуация - видимо, чтобы не дать приземлиться самолёту. Мы знаем, что он впал в кому, мы знаем, что просто так в кому не впадают. От того, что пирожок съели, например. Мы знаем что его долго не пускали в Германию (вероятно чтобы дать распасться яду, а Новичок не очень стабильный - в этом его плюс для этих убийц и заключается). Мы знаем множество других примеров в которых также было произведено отравление и также Новичком. Мы знаем что в Германии его всесторонне исследовали и дали вердикт "Новичок". А у них есть мощности для обнаружения следов этого вещества и его распознания.

И вообще - мы знаем кто у нас у власти, захватив её и что и как они делают!

В Англии абсолютно полное расследование проведено. Известен по минутам весь маршрут убийц - "Петрова и Баширова" этих липовых. Сколько раз и когда они подходили к дому Скрипалей, там собраны образцы вещества по месту применения и даже найдена сама капсула с веществом, от которой и погибла местная англичанка! Там всё как раз детально и досконально исследовано!

Reply

ortnit September 6 2020, 08:28:01 UTC
Вот именно. МЫ знаем чем и как занимается Навальный) Поэтому пусть выздоравливает, конечно, кто бы его не траванул и чем.
Мы знаем КТО у нас у власти.
Мы знаем КТО у власти там.
Мы знаем, что ТЕ, кто у власти ТАМ, хотят от ТЕХ, кто у власти здесь.
Поэтому, когда они мне рассказывают такую хрень, я отношусь к этому скептически. Также, как отношусь скептически к тому, что рассказывают мне здесь.

Reply

swinow September 6 2020, 10:56:28 UTC
Навальный занимается совершенно обычной, обыкновенной политической деятельностью, политической борьбой, борьбой за власть! И это совершенно законно и нормально! В этом нет абсолютно ничего плохо. Он критикует действующий режим расследует и предъявляет обществу его нарушения и преступления. И делает это весьма качественно! Он призывает не голосовать за эту власть и находит действенные стратегии противодействия её беззакониям и тотальным нарушениям, в том числе махинациям на выборах, которые она считает вообще какой-то нормой! Понимаешь, одним из "инструментов" её собственной борьбы за свою власть! Так же как и фабрикацию уголовных дел, избиения, и даже убийства оппонентов! Это всё тоже для неё "инструменты". Ни фига себе инструменты политической борьбы. Те у кого такие инструменты достижения своих целей вообще-то называются словом бандиты! Эти инструменты вероятно можно применять против явных маньяков - убийц, террористов, крупных наркоторговцев, или работорговцев. Но их нельзя использовать внутри общества против обычных членов этого общества. Те, кто начинают применять эти инструменты внутри общества и против самого общества - это преступники и выродки! Добавь сюда всех этих лживых и таких же бездарных и вороватых пропагандистов, которые очерняют имена тех, кто сопротивляется узурпации власти! Наша власть в полный рост идёт в сторону настоящего людоедства. Точнее они всегда и были людоедами, только некоторое время - когда их цели относительно соответствовали целям общества, им не было нужны проявлять своё людоедство. Но они наследники и прямые продолжатели советского людоедства. И сами об этом твердят!

На Западе - при всех ужасных недостатках демократии всё-таки не людоеды у власти! Совсем не людоеды и не конченые мерзавцы, которые ради своей власти систематически бы уничтожали свои же народы! И они как минимум там постоянно меняются и не успевают укрепиться и начать жрать людей! Даже если попадается какой-то дурак - он быстро уходит! И ставить Запад, западных лидеров и западные режимы, демократические и намного более честные и наш, который твердит что тоталитаризм это его священные идеалы - я бы не стал! У НИХ РАЗНАЯ ПРИРОДА.

Reply

ortnit September 6 2020, 13:07:35 UTC
Все политики одинаковы. А некоторые еще и детей используют, чем навсегда заслуживают мое искреннее призрение. Тему предлагаю закрыть.

Reply

svatopolk September 6 2020, 15:06:38 UTC
ortnit September 6 2020, 15:46:08 UTC
Нет. Это, когда иначе.

Reply

svatopolk September 6 2020, 16:03:07 UTC

А как?

Reply

ortnit September 6 2020, 16:07:46 UTC
Устраивает несанкционированные митинги, на которые зазывает именно малолеток. Сам при этом предпочитает тусить где-нибудь подальше от этого. А малолеткам дай побузить. И под пресс естественно попадали. А главное, детишек ставят на учет. Подленько.

Reply

svatopolk September 6 2020, 16:22:16 UTC

То есть когда малышню санкционировано (не сомневаюсь) обвешивают вот этой фигней, как на фото - все норм, пляшем дальше?

Reply

ortnit September 6 2020, 16:25:08 UTC
А по вашему, когда родители детей тащат на мероприятия, и когда навальные их подставляют под дубинки, это одно и тоже? Думаю, у нас очень разные представления по этому вопросу.

Reply

svatopolk September 6 2020, 17:38:41 UTC

Я думаю, что в здоровом государстве мирным гражданам не должно прилетать дубинкой за что бы то ни было. Чай не с оружием в руках Зимний штурмуют. С другой стороны, школники-студенты-гимназисты всегда с удовольствием участвуют в подобном движе, но, если мне не изменяет память, вы - первый, кто в этом обвиняет оного движа организаторов. Не систему, даже не полицию, которая уже лет -цать как закусила удила - а организаторов протестного движения. Собственно, в отличие от несчастных бюджетников на провластных акциях, их туда никто силком не гнал. И согласно этой логике, в смерти казненных немцами партизан виновато руководство Союза, призывавшее их вступать в ряды партизанского движения, в то время как само отсиживалось глубоко в тылу.

Пожалуй, действительно стоит закрыть эту тему.

Reply


Leave a comment

Up