Имя Свенельд - новые интересные подробности!

Nov 23, 2019 16:21


Предлагаю re-up текста про Свенельда, с учётом новых, очень и очень интересных обстоятельств, на которые натолкнул zdrager и которые полностью расследовал aloslum.

И так, Свенельд:


Read more... )

рассуждения, Русь, антропонимика

Leave a comment

Comments 74

svatopolk November 23 2019, 14:22:38 UTC

Во вступлении - «с учетом», поправьте, пожалуйста.

Форма «Ярмерик», на мой взгляд, сближается с «Яромир» и в целом отсылает к готским именам на «мер/мир».

У vedmaksunja есть недавний пост на тему росомонов, посмотрите.

А чем Вам польская этимология не угодила?

Reply

swinow November 23 2019, 16:04:50 UTC
Ярмерик - это явно искажение исходного Германарих, зафиксированного у Иордана, "г" - "й" - в немецких говорах часто чередуется: дэй-таг, флай-флюг, вэй-вег, гард-йард и т.д. Но кстати, к Яромиру тут и правда тропика может быть. Может он и правда есть славянская трактовка Германариха? Было бы забавно! Ярёма - Германарих! ;)

Польская форма - по-моему, скорее адаптация одного из вариантов написания у нас в хронике - Свендельд - Свентельд, Что было трактовано как Свентольд, то есть по-нашему Святольд. Но учитывая эти древние женские формы - происхождение у имени другое!

Reply

svatopolk November 23 2019, 16:33:01 UTC

Ну да, или Yellow - Gelb. Но не только у германцев встречается такое чередование. Сербский (если не ошибаюсь) аналог Ярилы - Герман. Тем более если вспомнить, что славяне (киевская культура) соседили с готами (черняховская культура) весьма плотно... Что бы и не?

Reply

swinow November 23 2019, 16:37:12 UTC
Да - у славян тоже такое чередование имело место! Но у германцев - вообще норма!

Reply


svatopolk November 23 2019, 14:41:35 UTC

Вот ссылка на росомонов:

https://vedmaksunja.livejournal.com/188373.html

Reply

swinow November 23 2019, 15:55:58 UTC
Да, Ксения интересную версию предложила! Она умная девочка - по-моему у неё есть правильное чутьё! ;)

Reply

svatopolk November 23 2019, 16:16:23 UTC

Это не чутье. Это принцип. Обычно обоснования германского происхождения слова находятся у этимологов в совершенно противозачаточном состоянии. Так что перед вами подход «если спорно - значит, славянское» в действии.

Reply

swinow November 23 2019, 16:42:19 UTC
Ну кто-то же должен смотреть и так, а не из принципа: "лишь бы не славяне", который сейчас в "настоящей науке" считается настоящим научным! ;) Как бы - само собой разумеющимся! ;)

Reply


vedmaksunja November 23 2019, 15:55:15 UTC
Компонент swein\sven\svan (корявые записи латиницей если чо) никак не херманский, ибо другим должен быть начальный звук. В свое время снисходительно поругали херманофреников за попытки постулировать особый прахерманский корень из ИЕ kwent-. Так что имена со свенами\суними и тп - какие угодно, но не херманские. Равно как и компонент -да\-д - тут и так понятно, даже сковоро-де)))

Reply

swinow November 23 2019, 16:00:38 UTC
А что это вообще за компонент? Меня всегда интересовало. Это связано со славянским "свант" - святость?
Он повторяется в варварских именах и названиях очень часто:

Свентослав
Свентополк
Свантовит
Сванвита
Свинтила
Сванильда Сунильда
Свенельд
Хиндасвинт
Свен
Свина
свионы/свеоны суебы

и т.д.

Reply

vedmaksunja November 23 2019, 16:08:03 UTC
Верно - святость. В херманских нет такого слова. Начальная ИЕ к- по закону гримма давала h, потому тупые попытки затащить в херманские имена со свен\сван\свин: нууу - тупая попытка.
Равно как и этнонимы с све\свио\свео - нет в херманских корней таких. В данном случае речь о "своих" - свой, свобь, свобо-да, себе, и тп возвратные местимения.

Reply

swinow November 23 2019, 16:10:12 UTC
Интересно!

Reply


russ_mir_sibir November 23 2019, 18:24:21 UTC
меня друзья из Германии называют Свенельда.
Я Светлана

Reply

swinow November 23 2019, 19:05:20 UTC
Ну Вам дали интересное прозвище! С глубокой историей! ;)

Reply

swinow November 23 2019, 19:11:12 UTC
Я вот, например, Женя, но меня очень часто называли Джони, или Джон, и даже сейчас иногда так называют!

Reply


zdrager November 24 2019, 00:30:38 UTC
Спасибо.. Что-то такое я всегда подозревал, но сам не добрался разобраться, а ты разложил по полочкам и разъяснил.

Reply

swinow November 24 2019, 06:21:06 UTC
Благодарю!

Reply


Leave a comment

Up