Весьма полезные факты для работы с украинской псевдоисторической ахинеей.

[swinow]

Украинцы активно спамят в информационном пространстве, используя все носители - от бумаги (включая официальные указы своих руководителей) до интернета и устной речи, всякими глупостями типа: "Украина - Русь", "московиты - не имеют отношения к Руси", "Дикие предки русских - приобщились к Руси от предков украинцев" и т.д. и т.п. Думаю, каждый -

Comments

[vedmaksunja]

Славантровые темы расходятся по сети - это оччъ харашо!!!)))

[swinow]

Первого слова не понял. :) Но Ваше воодушевление радует.

[vedmaksunja]

Славантро, форум - источник списка (хотя тут он творчески доработан - в деталях).

[swinow]

Ясно :)

[krutyvuss]

Спасибі. Повеселили. Підлітково!!!

[swinow]

Вы иронизируете? Верите в концепцию Украины-Руси и московитов, не имеющих отношения к Руси? ;)

[krutyvuss]

Таки да. Верю в то, что все редакции летописей сделаны в конце осемнадцатого - начала девятнадцатого века. В то, что археологические находки можна перекрутить как хочешь. В то, что история такая же наука, как религия - стоит на вере!

[swinow]

А зачем эти редакции тогда делались? Чтобы скрыть от мира правду о великих украх? Археологией конечно можно манипулировать и многие это делают, но какие-то основные бесспорные вехи всё таки есть.

[aloslum]

А я всё же порефлексирую: зачем сие (в такой подаче) вдалбливать русским (в том числе русским на Украине?), для подтверждения украинской ахинеи, только с другой стороны? «Русские триста лет угнетали свободолюбивых украинцев» - «Больше, ещё с Олега и Ольги», так что ли

[swinow]

Нет, я насчёт рефлексий как раз ничего против не имею! Это в оригинале призывали не рефлексировать. Ну что же давай порефлексируем:

А я всё же порефлексирую: зачем сие (в такой подаче) вдалбливать русским (в том числе русским на Украине?), для подтверждения украинской ахинеи, только с другой стороны? «Русские триста лет угнетали свободолюбивых украинцев» - «Больше, ещё с Олега и Ольги», так что ли?Насчёт "угнетения свободолюбивых украинцев" ещё во времена Древней Руси - это уже совсем другая история. Там можно разные оценки и выводы сделать. И тех же вятичей и правда привели к покорности не менее сурово, чем древлян. Или чем Карл Великий покорял саксов. На самом деле - это другая тема. Я же пишу про те глупости, которые постоянно повторяют украинцы, и которые иногда уже кажутся общим местом, что мол они и есть настоящая Русь! Хотя это именно что и есть настоящие глупости! И тут я согласен с посылом составителей этого перечня полностью

[aloslum]

Так каков же посыл этой методички? Скормить ту же разъедающую идею «Украина не Россия», только для другой аудитории? Для закрепления результата.
Эти вбросы с той и другой стороны замечательно резонируют друг с другом, а вот высказывания о сути украинства например галичанина О. Мончаловского или гетмана П. Скоропадского глушатся «нашим» ответом в духе: «Мы твой мама вертел, папа вертел, бабушка вертел, прапрапрадедушка вертел…»
Какая реакция ожидается? Только разжигание вражды на пустом месте, к сожалению уже раздутой. Если там в огонь подливают бензина, а мы в ответ будем керосина плескать, что получится и в чьих интересах?

Ну а насчёт Ладоги, Новгорода и призвания Рюрика просто склоняюсь к иной интерпретации имеющихся данных, летописных, археологических и пр. Чтобы много здесь не писать, сошлюсь на свой комментарий к недавнему посту ortnit’а, в котором поддерживаю мысль об изначальном различении варягов, пришедших на север, и руси, пришедшей на юг, по нашим источникам 1 и 2

[swinow]

Я вообще не считаю, что украинцы и Украина - это какие-то очень реальные вещи. Это в очень сильной степени нечто искусственно создаваемое. И гашение вражды разжигаемой через навязывание некоей украинскости (по сути полностью ложной, фантомной) я вижу в том числе в просвещении тех, на кого нацелены эти разжигающие искусственный шовинизм и вражду выдумки. В опровержении этих выдумок и предоставлении мишеням на которых нацелены эти выдумки - верной информации. Думаю - данный список способствует этому.

Также опровержение этих выдумок будет дискредитировать источники, распространяющие их в глазах тех, кто ознакомился с опровержением и понял, что оно правдиво.

[swamp_lynx]

"И были отведены под Украину большевиками после их переворота и уничтожения ими Российской империи."
Переворот совершили не большевики, а думцы и генералы при поддержке крупного капитала, в заговоре участвовали и представители царской фамилии. Большевики уничтожили Российскую республику (как называлась страна с 1 сентября 1917-го).

Кстати, США отказывались воевать в союзе с Российской империей против Германии. И вступили в войну только после февральского переворота.

[swinow]

Формально, наверное правильно - февральская революция ввела республику, вместо империи, но по сути, ту Россию, "старый мир" уничтожили всё таки большевики. Ибо Российская республика имела полную преемственность с империей. А вот большевистская "республика" уже почти никакой.

[swamp_lynx]

Ну какая преемственность, смешно, пародия на империю, одна из самых больших мерзостей в нашей истории, хуже только ельцинская Россия.
"Старый мир" умер во всём мире после Первой мировой, урбанизация, индустриализация, массовое общество - вот главные причины.

[swinow]

Почему пародия? Той республике просто не дали дооформиться. Растерзали на полпути: рГеволюционеГы кучерявые и нойсатые подменили своим контрреволюционным бунтом реальную буржуазно-демократическую революцию, которая происходила в России в то время. И в результате вместо большей свободы и эффективности - общество рухнуло опять на многие столетия вниз - в бесправие и рабство. А сама революция была не плохой - ровно то же самое происходило во всех развитых странах Европы в 19 веке. Германия, Австро-Венгрия, Италия. Во Франции - вон в конце 18 случилось. В Америке тоже. И все эти страны имели преемственность со своими монархическими воплощениями. У нас просто вместо нормальной революции большевики устроили свой крантец!

[1zubzazub1]

Почти всё так, кроме некоторых перекосов вроде "Киева-хазарской деревни".

[swinow]

Ну это может чуть-чуть вульгарно написано, но близко недалеко от истины.

[smelding]

"Близко недалеко от истины" - это по-каковски?

[swinow]

Запятая отсутствует. Всё-таки - до руси Киев был на вторых ролях. На первые его вывела именно русь. Олег, Игорь, Ольга, Святослав. И хазарам из Киева врезали тоже при руси. Так что укры со своими фантазиями про древних укров могут курить в сторонке.