Глубинные корни конфликта

[swamp_lynx]

"Недавно я говорил с одной своей родственницей, живущей уже давно в Европе и закономерно дрейфующей ныне по взглядам от старомодного «нетвойне» к новомейнстримному «смерть-российским-оккупантам

Comments

[viktor_privalov]

Да, это имело бы смысл, если бы не одно но.. И с той, и с другой стороны сейчас убивают друг друга русские. Чистых украинцев, с западных областей, ничтожный процент, большинство же с русскими фамилиями. Украинская пропаганда выполнила поставленную задачу на отлично, это надо признать. Русские на Украине абсолютно уверены, что Россия пришла их убивать, и сражаются они, в полной уверенности в своем правом деле.

[polovtsev2]

А причем здесь украинская пропаганда если их действительно убивают? И убивают не только за выполнение ими гражданского долга, но и " просто так ", в ходе обычных и неизбежных в ходе войны эксцессов. Только по данным ВОЗ более 400 убитых детей. Их пропаганда могла вообще молчать, достаточно было международным институтам периодически озвучивать эти числа.

[ext_2051938]

скорее всего, ВОЗ тоже врёт как сивый мерин. не удивлюсь, если из этих 400 детей 200 убиты самими укропитеками .
а уж детей в ЛДНР она точно не считает .

[polovtsev2]

Наличие совести - момент конечно положительный да и нормальному, обычному человеку хочется думать, что он "на стороне добра", но очки то розовые снимите.

[swamp_lynx]

Почему Запад и Украину не интересовали убитые в результате т.н. АТО против Донбасса? Потому что они по версии Запада и Украины колорады, личинки колорадов и т.д.?

[polovtsev2]

И сколько было убито в 2021-ом? Сколько в 2020-ом ? А в 2019-ом?

[dp_3lo]

то есть если понемногу - то 8 лет можно убивать, и это нормально ?
Надо же , я и не знал....

А вот выполнить Минск-2, под которым сам же и подписался, а Германия, Франция и Россия - как бы гарантами выступили и никого не убивать - это уже западло.....

[polovtsev2]

Вы на вопрос ответьте, хотя-бы себе , он не просто так задан. В ответе на него заключены все остальные ответы на все Ваши вопросы. И про Минск-2, кстати тоже.

[akvalang58]

А стотысячная группировка войск на границе с Донбассом, как минимум, бетонированные траншеи,
минные тралы, которые нафиг не нужны были в оборонительной войне - это просто выдумки российских пропагандистов?
Не трындите про миролюбие, если у вас осталось что-то из совести.
Просто дали вам по щам на неделю раньше, чем вы сами планировали.
И извлекли из этого стратегическую пользу, хотя приобрели маску "агрессора".
Вы же убили бы весь Донбасс и Луганск, если бы вам не дали по рукам.
Выжгли и потом зачистили.
Так что не войте, что "не при делах".
Всё когда-то бывает наказуемо.
И кладбища "пропавших без вести" русских людей раскапываются на освобождённых территориях.
Будьте прокляты.

[ak_aus]

Если бы да кабы. Смешно видеть верующих в пропагандистские глупости про "на неделю раньше".

[akvalang58]

А почему бы и не верить?
Ваш действующий президент обещал решить вопрос ЛДНР.
Сначала миром.
Потом его риторика становилась более милитаристской.
Вполне оправданно было ожидать зачистку Донбасса.
Тогда Россия была бы вынуждена вмешаться в конфликт, но в наименее выгодных для себя условиях.
Хотя и так не цветочки.
Но иного выхода не было.
Благодарите Зеленского и Квартал 95.

[hypostratigos]

Россия прекрасно вмешалась в конфликт 08.08.08 на "наименее выгодных" с военной и наиболее выгодных с политической точки зрения условиях. Результат известен, Сааку не поддержали, а Россию не заплевали и не обложили санкциями. Сейчас всё наоборот, притом, что как-то не видать большого военного щастья. Да, Украина не Грузия, бесспорно, и это сейчас видно на практике, но... всё равно целью любой эскалации вооружённого противостояния является достижение субъективно лучшего для агрессора / инициатора состояния мира, чем то, что было до начала боевых действий. У Зеленского в 2022 были основания надеяться на подобный исход при открытом столкновении с Россией? А у стратегов из бункера, которые, судя по действиям ВС РФ в феврале, рассчитывали именно на "триумфальное шествие антисоветской власти" в духе Крыма-2014 и без особого сопротивления? И кто при таком раскладе больше похож на искомого буяна, м?

[akvalang58]

Не так это выглядело до признания ЛДНР Россией.
Просто зачистка "сепаров".
А после признания сразу началась война.
Хотя с нашей стороны, несмотря на ваши истерики про войну, которую вы вели с Россией минимум десять лет.
Поднимите риторики Порошенко, беспамятные.
Допизделись.
Донецкие ждали слишком долго.
Не надо передёргивать.
Даже не лучший друг России Трамп признал этот ход Путина "гениальным".
Он то знал, наверное, что ожидалось на Донбассе в ближайшее время.
Или Вам не докладывали?

[hypostratigos]

>Не так это выглядело до признания ЛДНР Россией.
Просто зачистка "сепаров"
И в ЮО Мишико проводил "просто зачистку сепаров", ни разу не признанных Россией. Просто там ещё и миротворцы российские были в зоне конфликта, а в Донбассе вроде как нет. А кто виноват, что нет? Путин хотел миротворцев ООН на линии разграничения, Украина хотела их на линии границы, чтобы шахтёры в копанках перестали танки и боеприпасы находить, а кто из них хотел миротворцев ООН в принципе в ЛДНР, чтобы были на всей территории республик, и было сразу видно, кто, гад, стреляет, откуда и по кому? Ах, никто из участников Минска? Так это значит, что никто в Минске никакого мира в Донбассе на нейтральных условиях не хотел никогда, только и всего.

>несмотря на ваши истерики про войну, которую вы вели с Россией минимум десять лет
"Мы"? Воронежцы, штоле?

>Донецкие ждали слишком долго
Кто виноват, что они ждали, и слишком долго? Назовите имя этого старого лысого бессовестного человека, ну же.

>Даже не лучший друг России Трамп признал этот ход Путина "гениальным"Бгг,

[pekka_emely_2]

>чтобы шахтёры в копанках перестали танки и боеприпасы находить
- зачем обрываете себя на полумысли? "Чтобы шахтеры перестали боеприпасы в копанках находить, и тогда можно было бы закопать их живьем их в копанках безнаказанно"

>никто в Минске никакого мира в Донбассе на нейтральных условиях не хотел никогда
- чойта за такие "нейтральные" условия? Право "шахтеров" окопаться от "украинского мира" мы признали, Запад - нет. В чём был возможен компромисс?

[hypostratigos]

>"Чтобы шахтеры перестали боеприпасы в копанках находить, и тогда можно было бы закопать их живьем их в копанках безнаказанно"
В Крыму местные водолазы никаких боеприпасов на дне бухт не находили, и надо же, несмотря на это, с 2014 года никаких "аллей ангелов" там не открылось. А почему? Что там такого случилось, чего не произошло в Донбассе, и почему этого в Донбассе не произошло?

> чойта за такие "нейтральные" условия? Право "шахтеров" окопаться от "украинского мира" мы признали, Запад - нет. В чём был возможен компромисс?
В том, что шахтёры остаются с тем, что у них есть в положении на сегодняшний момент и живут с этим, как могут; по ним не стреляют, и они сами ни по кому не стреляют тоже, потому что рожи стреляющих немедленно пред'являются мировой общественности миротворцами, находящимися в том регионе.