Среда заела

Sep 16, 2024 21:42

Слышно: почва, гуманность, коммуна, прогресс
И что кто-то заеден средою.
А.К.Толстой, "Поток-богатырь".

Не только я использовал много наименований для одного и того же бибки. Сам он использует не меньше, чтобы обращаться в прессу чуть менее официально -- высокопоставленный/политический/дипломатический/ликудный/оборонный актор (גורם מדיני\בטחוני\ ( Read more... )

альфа сучка, öбнулись, БДС, пирдуха, уголок бибиста

Leave a comment

ugrbur September 17 2024, 12:54:06 UTC

Лозунги на то и лозунги, чтоб не вдаваться в детали.
Я могу сказать лишь, что лозунги надо умелее формулировать. Если на зубной пасте писать "Полностью спасает от кариеса", то от недовольных пациентов нельзя отделываться объяснениями - это же реклама, мы в детали решили не вдаваться - присудят, как за недобросовестную рекламу и конкуренты будут припоминать.

В этом смысле сохранение за Израилем опорных пунктов в Газе (ось Филадельфи, ось Нецарим, возможно, ещё какие-то армейские базы, как в ИОШ, за пределами арабских городов, но на расстоянии минут езды) мне представляется необходимым. Сколько войск там надо держать, чтобы поддерживать равновесие - не мне судить.
И опять спрошу - а с этим согласятся? Египет, Иордания, США, ЕС, Совет Безопасности ООН? Фраза "мы оккупируем чужую территорию в качестве мер своей возможной безопасности" как-то не очень котируется, особенно в последнее время.

У Хизбаллы такого стоп-крана в руках нет, поэтому можно рассчитывать на более эффективные действия армии.
Я не только про это.
Во-первых, как мы должны это продать миру? Нет, конечно, можно надуть щеки, сделать важное лицо и объявить, что мы - независимое государство и в деле безопасности своих граждан от других советов и указаний не примем. А если в ответ нам укажут, что они также не обязаны поставлять нам технику и боеприпасы, сбивать иранские ракеты и угрожать санкциями МУСу?
Во-вторых, докуда надо преследовать Хизбаллу, чтобы "вернуть жителей Севера"?
В-третьих, что делать, если на следующую неделю после договоренностей из Ливана прилетит дрон?
И это я еще не говорю, что Хизбалла вполне готова и к тактике ЦАХАЛя, и туннелей (которые в Газе за столько времени еще не все откопали) у них достаточно, и ракет хватает. Не, я думаю, по отношению к потерям 10, а то и 40 к одному - мы справимся, но это будет победа? Та самая, после которой Саар будет ехать по Иерусалиму, а Элькин шептать ему на ухо - "Помни, что ты смертен!' ?

Кстати, СВО - Северный Военный Округ или Специальная Военная Операция?
Ну, мы про Израиль говорим, так что первое.

Reply

integerlinearpr September 17 2024, 13:12:18 UTC
Простите, что влезаю в чужую дискуссию. А какое ваше предложение по Газе и (особенно интересно) по Ливану? Как вы наверное понимаете, вот это вот состояние "вполне готова и к тактике ЦАХАЛя, и туннелей (которые в Газе за столько времени еще не все откопали) у них достаточно, и ракет хватает" никуда не денется, только улучшится - они в отличие от нас умеют и чужому опыту учиться и в принципе время использовать с пользой.

Reply

ugrbur September 17 2024, 13:32:47 UTC

А я честно не знаю. Но предполагаю, что нужно немало сил (возможно, порядка с военными) бросить на дипломатическое и пиарное сопровождение, для улучшения имиджа Израиля. Если даже не в глазах аутисток-грет или братьев-мусульман, но хотя бы у тех, кто решения принимает. Для этого, конечно, надо бенгвировцев опять перевести в статус маргиналов из оппозиции, заткнуть генералов и депутатов из коалиции с их предложениями, набрать в качестве представителей не базарных баб и журналюг, привыкших перекрикивать оппонентов, а более культурных личностей... Ну и личность премьера, которому не только здесь верят лишь полностью сторонники или очередной мудак, попавший под гипноз, но и не доверяют и заграничные партнеры, может и против желания и несознательно, перенося отношения с ним на отношения со всем Израилем - очень важна в этом смысле...

Reply

integerlinearpr September 17 2024, 13:48:06 UTC
ППКС, этому фронту здесь всегда уделялось внимания на отвались, с соотв. результатами. Charm offensive жизненно необходимо. Та же английская википедия, сколько там всякого ужаса про военщину понаписали за последние годы...

Тут такой момент, что это можно делать или в мирное время, или в начале военного когда не по нашей вине (условно, пепел 7 октября стучит в сердца). А сейчас - сами понимаете... Так что надо войну заканчивать и эдак год-два уделить этому, и надо чтобы дядя Сэм помогал, а не к соблюдению международного права призывал. За это время можно и бомбу у Ирана получить и все что хочешь.

Reply

ugrbur September 17 2024, 14:10:20 UTC

ППКС, этому фронту здесь всегда уделялось внимания на отвались, с соотв. результатами.
Как не смешно, у Маараха это получалось часто получше. Может, из-за сопровождения, типа, сами не очень хотели, но пришлось, что же делать, другого выхода не было... Да и мир изменился, а у пропагандистов (да и прочих говорящих голов) или ориентировка на 40-е прошлого века, а то и идеи "до нашей эры".

Тут такой момент, что это можно делать или в мирное время, или в начале военного когда не по нашей вине (условно, пепел 7 октября стучит в сердца).
Ok, вот нам столько времени в Газе и дали подействовать - из-за 7/10. А вот почему вдруг все так уверены, что и в Южном (и не только в Южном) Ливане дадут - мне как-то это уверенность непонятна. Или у нас Кац такой хороший дипломат, что сможет это обеспечить?

Reply

integerlinearpr September 17 2024, 14:26:52 UTC
Всегда = последние лет 20-30, я так глубоко не копал.

По-моему, надежда в том, что конфликт плавно раскачается до полного и по пути они не 7 октября, так еще чего отчебучат - вот и легитимация какая-никакая. Первыми и сразу по-крупному мы не начнем, даже будь министром Абба Эбан.

Reply

ugrbur September 17 2024, 14:34:54 UTC

Первыми и сразу по-крупному мы не начнем,
Я уже зарекся делать прогнозы - после брекзита, короны, нападения Раши и нашего последнего года. Как правильно пишет ХЭБ - Котовскому еще и не то в башку может прийти под кокаином...

Reply

xaxam September 17 2024, 14:45:01 UTC

>>> личность премьера, которому не только здесь верят лишь полностью сторонники или очередной мудак, попавший под гипноз, но и не доверяют и заграничные партнеры

Смотрим на результаты выборов и видим, что "очередных мудаков, попавших под гипноз", заметно больше, чем "очередных мудаков, попавших под гипноз" альтернативных гипнотизёров (безумие раклобибистов бросается в глаза заметно сильнее, чем молчание "очередных мудаков, попавших под гипноз" с другой стороны, проявляющееся только в день выборов).

А про заграничных партнёров, - таки можно спросить, а чьи интересы должен защищать в первую очередь премьер Израиля? Интересы народа Израиля (главным образом, его безопасность) или интересы текущей правящей партии в Америке, Англии или Египта? (про Турцию не задаю вопроса ввиду очевидности).

Наши внешнеполитические игры все построены на одной и той же модели: есть Израиль, есть Хамас, и игра между ними, как оказалось, - с нулевой суммой: все идеи найти какие-то подвижки в статус-кво, которые казались выгодными обеим сторонам с рациональной точки зрения, лопнули нам в лицо. В чём роль "посредников" (Америка, Египт, Катар)? В том, чтобы на отрезке [0,1] найти точку компромисса, с которой согласились бы обе стороны. Почему стороны должны соглашаться на ту или иную точку? Да потому, что на обе стороны давят посредники. Кнутом и пряником. Можно ли предсказать, где будет эта точка (если вообще такое случится)? Очевидно: та сторона, которая хочеть сделать красивое лицо посредникам, будет уступать им всё больше и больше. Хамасу терять нечего, он и так занесён во все проскрипционные списки, все печеньки для него можно обещать только под столом, а над столом он топорщит бороду Синуара и не отдаёт ни пяди. А Израиль - типа демократия: в обход упрямого премьера в Америку кто только не ездит, предлагая более дешёвые услуги эскортной девушки: Лапид, Галлант, ...

Вы понимаете, что каждый из них торгует телом, причём даже не своим (на это каждая блядь имеет конституционное право), а телом Израиля и его народа? И что премьер, которому не доверяют "заграничные партнёры" - это орден, который вы сами, не желая того, повесили на грудь Биби?

Reply

integerlinearpr September 17 2024, 15:07:11 UTC
Вот как вы себе представляете то, что продает Лапид? Какое у него есть влияние на курс государства в текущий момент?

Reply

xaxam September 17 2024, 16:07:38 UTC

Фьючерсами торгует. Стоит гроши, но вдруг кто инвестирует по-большому?

Reply

integerlinearpr September 17 2024, 16:10:13 UTC
Вы и сами понимаете сколько те фьючерсы стоят. Выборы неизвестно когда, далеко не факт что Лапид премьером будет (скорее всего даже если будет в коалиции, то далеко не премьером), да и как он те обещания выполняет - поди знай. Так что я бы сильного внимания этому явлению не придавал.

Reply

ugrbur September 18 2024, 08:10:42 UTC

а чьи интересы должен защищать в первую очередь премьер Израиля?
Так я же не спорю. Тут разница в том, каким образом защищать.

А Израиль - типа демократия: в обход упрямого премьера в Америку кто только не ездит, предлагая более дешёвые услуги эскортной девушки: Лапид, Галлант, ...
Знаете, есть одно четкое правило - если ты хочешь казаться независимым и не поддаваться - не будь зависимым, как в общественном плане, так и в личном. Ну, в общественно-политическом, как ни посмотри - все равно от зависимости не уйдешь, но в личном?.. То, что его сыночек из Штатов вылезает только на короткое время (и я бы еще понял, если он там учился в каком-нибудь жутко крутом университете, инкогнито) - это как-то о личной независимости не свидетельствует, не говоря уж о всевозможных компроматах. И кто поручится, что их уже нет?

И что премьер, которому не доверяют "заграничные партнёры" - это орден, который вы сами, не желая того, повесили на грудь Биби?
Знаете, есть такая детская мудрость - врать надо как можно реже, чтобы когда ты действительно соврешь, тебе бы поверили. Увы, Биби, натренировавшись на партнерах по коалиции, решил что это ему сойдет и на международной арене.

Вспомним, как до 7.10 его бойкотировали в приличных странах, а он жутко лютовал и требовал, чтобы до его визита (которого не предвиделось) министр обороны заграницу бы не ездил. Это показатель защиты интересов Израиля, за которую ордена надо давать? И бойкотировали его как раз не за "защиту интересов", а больше за вот это вранье. Причем вранье не как стратегическая хитрость, а больше - вот, хотел сделать приятное, пообещал, а дома меня Сара или Смотрич отругали, решил, что обещанное - не значит выполняемое.

Reply


Leave a comment

Up