Общественный договор в Израиле

Aug 23, 2024 01:25

После мордорских понятий об устройстве общества поговорим об альтернативе. За запад не скажу, так тонко не чувствую (и он везде разный), пост будет об Израиле, где очень сильна местечковая особенность -- страна маленькая, круги замыкаются легко, и не империя, а провинция у моря. Но только без метрополии, хоть и со старшим братом в виде дяди Сэма ( Read more... )

местечковое, эссе, общественный договор

Leave a comment

integerlinearpr August 22 2024, 22:53:29 UTC
элитные круги и знакомства (алюмни) ... здесь ... часто формировались в элитных частях (раньше -- спецназ, летчики, сейчас в большой степени технологические части).
Не видите ли вы здесь недостатков, мягко говоря?
Как для функционирования частей и их боеспособности, так и для последующей гражданской жизни.

--
ILP

Reply

svyatogorodski August 23 2024, 08:44:41 UTC
Недостаток можно найти и в постоянной ускорения свободного падения. Слишком большая, падать больно.

То что я пишу - это индикация, байпродукт, назовите как хотите. А не независимый фичер,который кто-то специально делает. В рзных странах есть разные варианты формирования элит с добавлением новой крови - грарвад/йель/потом MBA, итон/элитные интернаты/оксфорд, школы кгб и ккадров при хуйле. Там тоже идет знакомство, завязывание связей. Оно всегда будет где-то. Вот здесь оно было в армии. И до сих пор в немалой степени.

Reply

integerlinearpr August 23 2024, 08:59:05 UTC
Я имел в виду, что это несколько усложняет впоследствии для людей со стороны найти хорошую работу если берут только выпускников (так бывает в стартапах). Такая вот не меритократия, а просто обычный блат. При этом попадание туда могут отсечь совершенно объективные факторы типа родственников за границей.

На перформанс части это (кмк) тоже влияет, занимаются черт знает чем (на уровне системы обнаружения кибератак, которые до этого почему-то не были замечены Х предыдущими системами их обнаружения, пишется долго и не работает и всем пофиг т.к. она все равно не пригодилась бы), зато трамплин в карьере. Вы упоминали, что напишете об этом пост, было бы здорово об этом прочитать.

Независимый фичер, который кто-то специально делает - мне кажется в некоторой степени таки да, по крайней мере из саерет маткаль подозрительно много людей выдвинулись.

--
ILP

Reply

svyatogorodski August 23 2024, 09:05:14 UTC
Элита всегда завязывается этим способом. Причем на разных уровнях. На самом высшем - вошел в номенклатуру, ходишь с мерста на место верхним менеджером, членом совета директоров и т.д. Можешь проебать все полимеры в одном месте - возьмут в другое. Это же все тоже по знакомствам? Верхний круг это связи верхнего уровня. У нас зачастую высшие чиновники/генералитет. А америке видимо просто через проход в менеджеры выше какого-то. Тоже не здорово? Не так чтобы меритократия? Но по другому не работает.

И да, хорошо бы меритократию. Но начинать ее надо с самого низа. Если ты мудак, то у тебя полголоса. А если высшее образование, то два.

Reply

integerlinearpr August 23 2024, 09:09:54 UTC
В Америке немного лучше тем, что менеджеры растут в какой-то степени по результатам труда и те кто пробились, реально что-то продвинули - хотя это смотря где конечно. Здесь в армии растут по факту по выслуге лет и лояльности концепции.

Какое имеют отношения голоса к устройству на работу? Там и так на высшее образование и на то что не мудак смотрят, это часть отбора и никого не удивляет.

--
ILP

Reply

svyatogorodski August 23 2024, 09:24:02 UTC
Они растут по результатам интриг, особенно в больших компаниях... Т.е. не добитлся чего-то, а свалить на соседнего менеджера. И тоже лояльность и это все.

Меритократия это власть квалифицированных - на всех уровнях.-

Reply

ugrbur August 23 2024, 09:39:54 UTC

Меритократия это власть квалифицированных - на всех уровнях.
И тут вспоминаются законы Питера, Паркинсона и других...
С другой стороны - какистократия, к которой бодро стремится наша коалиция - это, конечно, еще хуже.

Reply

haimpiserman August 23 2024, 10:43:37 UTC

Я думаю, это не так. Я рботал в нескольких американских компаниях, что я заметил - от менеджера там ждут инициативу и исполнение. Т.е. карьерный рост делают в основном креативщики, а не клерки.

Reply

ugrbur August 23 2024, 09:35:13 UTC

И да, хорошо бы меритократию.
Меритократию неоднократно пытались в Китае проводить. Довольно хреновые результаты получались. Да и в других местах - тоже, как-то не очень работало. Также, как и с всякими утопиями и прочими проектами - на бумаге красиво выглядит, некоторые идеи перенять - нормально и нужно, а вот полностью или по большей части забрать - получается, мягко говоря, нехорошо.

Reply

sleepingtoss August 23 2024, 19:09:41 UTC

Как раз в Китае меритократию пытались реализовывать путём "некоторые идеи перенять". Т.е. первое лицо на самый верх попадало без всякой меритократии, в традиционном имперском Китае - наследовало власть. Да, в чиновники попадали после того, как сдавали сложные экзамены, которые не все могли осилить и которые требовали многих лет подготовки, которые прежде всего, очень мало кто мог себе позволить. Но, во-первых, штудирование традиционных конфуцианских текстов - это не то умение, которое помогает добиваться успеха в мире реальной конкуренции. А во-вторых, продвижение чиновника на самый верх уже после сдачи экзаменов уже далеко не меритократически шло. Я уж не говорю, что для торговца или какого иного предпринимателя путь наверх шёл через умение договариваться с чиновниками, чтобы в отношении конкретного предприятия всё же немного помягче, а не придумывание всяких там инноваций, как на загнивающем западе...

Reply

ugrbur August 24 2024, 07:50:08 UTC

Легисты пытались (правда, да, без замены высшего лица). Но. опять таки, прекрасно прописанная система при столкновении с реальностью, как всегда давала сбой.

Reply

sleepingtoss August 24 2024, 20:35:24 UTC

В реальной меритократии, как она возникла в 18-ом веке в Великобритании (и чуть позже распространилась в колонии) почти ничего не было толком прописано, британцы в итоге даже свою конституцию не записали. Меритократия возникла как результат разделения между политикой и экономикой, и наличия конкуренции внутри каждой из этих сфер.

Неизбираемый лидер + отсутствие разделения между политикой и экономикой + конкуренция между различными личностями и группами, из купцов и чиновников, которые собрались возле трона и убеждают правителя в своей полезности власти - порождает известные российские (и китайские тоже, кстати!) качели. От тюрьмы к хаосу и от хаоса к тюрьме.

И попытки максимально детально прописать порядок сдачи экзамена для чиновника и даже невозможность получить без такого экзамена должность мало чего меняют. Ну то есть, наверное, всё-таки какой-то толк от этого был, в какие-то моменты очередная китайская династия вполне могла достичь ого-го каких размеров и влияния, превращая соседей в вассалов. Но столкновение с реально ( ... )

Reply

ugrbur August 25 2024, 10:22:31 UTC

Ну, Китай 19-го века и далее трудно назвать меритократическим государством. А уж тем более при коммунистах.

Reply

sleepingtoss August 25 2024, 21:17:40 UTC

Империя Цинь (не путать с империей Цин), та самая, которой рулили легисты, продержалась всего 16 лет. Конечно, это самая первая империя в истории Китая, но от смерти своего основателя она так и не оправилась. А когда по-вашему Китай был ближе всего к меритократии?

Reply

karpion August 24 2024, 13:25:15 UTC
А если мудак получит два высших образования? А если возникнут институты которые будут продавать дипломы без знаний?

Reply

svyatogorodski August 24 2024, 13:36:53 UTC
Вам же статистика важна. А в среднем мудак не получит ни одного.

Reply


Leave a comment

Up