Это все-таки такие "сионисты в будущем" - вот придет мелех-а-машиах (не путать с бруклинским старцем с наклеек с такой надписью) и тогда заживем. Любое разумное определение сионизма в эпоху когда государство Израиль уже существует, но тот самый еще не пришел должно в себя включать какое-то внятное отношение к этому государству.
Я про религиозные версии - харедим против последователй рава кука. Светские, которые вот прямо реально ждут пришествия, как-то я сомневаюсь. И уж точно если начать их пытать, что это просто означает помазание кого-то там царем, то они совсем задумаются, а оно нам надо.
Я вижу, по этому вопросу (см. мой изначальный коммент) мы не спорим ни с Вами, ни с ХЭБом.
Кстати, тот бруклинский старец, насколько я помню, проповедовал вполне практичное отношение к государству Израиль: неважно, кошерно ли его создание, этот поезд ушёл. Теперь, когда оно есть, оно напрямую отвечает за безопасность миллионов евреев, и в этом его надо всячески поддерживать. НЯВК, хабадники вполне себе в армию идут.
Интересный вопрос, и совершенно не берусь на него ответить. Я бы думал, что среди них больше правых, чем среди харедим, так что может какое-то крыло идет. Но и у харедим есть кое-какая смычка под названием зардаль, хоть она скорее растет от поеселенов, а не от харедим.
Будь он арабским вождем (ср. Арафат, Садат и т.п.) его бы тут назвали прагматиком :-) Топор войны не зарыл, но практически с существованием смирился, надо жить как есть.
Такая позиция мне вполне симпатична, видимо это близко к максимуму того что можно ожидать от не-последователя р. Кука.
пункт два доказывает в сотый раз, что никакие они не сионисты.
В смысле существования государства как самоцели - конечно, не являются.
Reply
А что такое сионизм?
Reply
Во-о-о-от! В широком-то смысле все религиозные - сионисты: все одобряют идею совместного проживания в Эрец Исраэль в предводимой мессией монархии.
Reply
Любое разумное определение сионизма в эпоху когда государство Израиль уже существует, но тот самый еще не пришел должно в себя включать какое-то внятное отношение к этому государству.
--
ILP
Reply
Есть две конкурирующие версии:
обычное гойское государство
или
осел мессии
Reply
Потому что мне кажется у светских оно примерно такое (вот бы еще Х, Y, Z и тогда бы совершенство получилось).
--
ILP
Reply
Я про религиозные версии - харедим против последователй рава кука. Светские, которые вот прямо реально ждут пришествия, как-то я сомневаюсь. И уж точно если начать их пытать, что это просто означает помазание кого-то там царем, то они совсем задумаются, а оно нам надо.
Reply
тот самый еще не пришел
Тот еще не пришел. Зато этот уже стучится в дверь. Как в одном из моих самых любимых детских анекдотов (заранее pardon my French)
-Ты кто?
-Пиздец.
-А что ты здесь делаешь?
-Да вот... Пришел...
Reply
Я слышал более актуальную версию
- Ты кто?
- Пиздец.
- А чего такой толстый?
- Я не толстый. Я полный.
Reply
Да, есть и такая версия. Но в предложенной мной версии есть ключевое (для нас сегодня) слово: пришел.
Reply
Христиане тоже ждали второго пришествия Иисуса "еще не умрут некоторые из стоящих здесь".
Reply
Нет, Иешуа тут совсем ни при чем.
Reply
Я вижу, по этому вопросу (см. мой изначальный коммент) мы не спорим ни с Вами, ни с ХЭБом.
Кстати, тот бруклинский старец, насколько я помню, проповедовал вполне практичное отношение к государству Израиль: неважно, кошерно ли его создание, этот поезд ушёл. Теперь, когда оно есть, оно напрямую отвечает за безопасность миллионов евреев, и в этом его надо всячески поддерживать. НЯВК, хабадники вполне себе в армию идут.
Reply
>хабадники вполне себе в армию идут.
Интересный вопрос, и совершенно не берусь на него ответить. Я бы думал, что среди них больше правых, чем среди харедим, так что может какое-то крыло идет. Но и у харедим есть кое-какая смычка под названием зардаль, хоть она скорее растет от поеселенов, а не от харедим.
Reply
Топор войны не зарыл, но практически с существованием смирился, надо жить как есть.
Такая позиция мне вполне симпатична, видимо это близко к максимуму того что можно ожидать от не-последователя р. Кука.
--
ILP
Reply
Извините, а кто такие хабадники и чем они отличаются от харедим и вязаных кип?
Reply
Leave a comment