Позови меня с собой

[svyatogorodski]

- Позови меня с собой,
Я приду сквозь злые ночи,
Я отправлюсь завтра в бой,
Чтобы Путин не порочил…

Слушателей было немного - небольшая группа на краю бездны. Их лица были торжественны и скорбны. Они были одеты во все черное - просто, изысканно и дорого. Слишком дорого для того, чтобы какой-нибудь gossip-колумнист мог оскорбить их пониманием этого

Comments

[ionial]

Я надеюсь, ребе, несмотря на похороны, сунет гимель 23го марта.

[hani_galili]

[ionial]

я не радуюсь, хас ве халила.

честно скажу, когда я вижу эти ролики со стариками раввинами, мне ужасно неприятно следующее:
по ним и по их дикции видно, что они уже давно в деменции или просто в старческом маразме.
я таких перевидал в доме престарелых пососедству.

и я не понимаю, почему эти самые раввины не могут в определенный момент сказать, "я беседую с богом, а по вопросам дел земных обращайтесь к раввину алеф, а меня не трогайте."

ну и прямые члены их семей, тоже подонки. зарабатывают деньги на торговле немощью своих стариков, "переводя" их мычание в слова. это позор и унижение и достоинства этих раввинов и той мудрости, которая была у них, когда они были моложе и здоровее.

[hani_galili]

[ionial]

проблема в том, что когда он. уже в деменции, они ни чему не учат.

я не против выделеиня им почетного места, я против того, чтобы человек, который уже забыл большую часть того что знал еще 10 лет назад, был непререкаемым верховным авторитетом и на этом настаивал.

вековые традиции здесь вообще не в тему.
100 лет назад люди не доживали до деменции, даже до рака не додивали, умирая от инфаркта и от инсульта.

тогдашний почетный старец, это умудренный опытом человек лет 60ти-70ти, который еще может посоревноваться с молодежью в чтении торы наизусть.

посмотри в той же википедии на возраст важных мудрецов, про которых есть достоверные историческте сведения. сколько лет жил раши, рамбам, бааль левушим, бааль шем тов, ха гаон ми вильна...

[ionial]

а крутится все вокруг денег, которые себе гребет янки-внук. и внуки рава овадии.
к сожалению.

[ionial]

конкретно в случае с брискером, я рад за него, что его больше не будут мучат врачи.
почитай на кикар ха-шабат, там есть статья со всем букетом того, что у него было.
начиная с падения дома, потом падения с кровати, операциями, потом корона, отказ почек и т.д.

короче, в такой ситуации в таком возрасте лучше умереть, а не мучаться

[svyatogorodski]

Такая же история была с равом Овадьей. Они тоже за него цеплялись до последнего, а сам рав плакал и говорил что ничего больше не хочет. У меня дочка прослушав в начальной школе лекцию какой-то религиозной дуры пришла и сказал так: "рав Овадья умер в муках и приборах".

[ionial]

меня больше огорчает сказанное выше.
эти раввины, они же и в самом деле не просто так были гаоним.

почему им не приходит в голову в какой-то момент уйти "на пенсию" и перестать вмешиваться в жизнь.

[xaxam]

Почему бы не обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел? ;-)

Я крайне мало знаю людей, доживших до ста лет. Как минимум, половина из них были в совершенно ясном уме и здравой памяти, а уж их интуиции и опыту несомненно можно было только позавидовать. Даже если они, условно говоря, уже не в состоянии были доказывать новые теоремы, они могли прекрасно оценить, чего стОит чужой результат, пустышка ли это или прорыв.

А особенности дикции и внешности в таком возрасте подчёркивать - моветон. "Сначала сам доживи!" ©

[ionial]

Я не хочу спорить с привлечением примеров которые знаю, это будет неэтично по отношению, как к уже умершим, и их величию, так и к живым членам их семей

[xaxam]

Пример с Атьей (и с Арнольдом, который был гораздо моложе) как раз попадает в ту категорию, которую я специально исключил. Оба они пытались доказать (себе и всем), что они ещё ого-го и их рано списывать со счетов в смысле решить какую-нибудь мировую проблему (Атья просто открытым текстом это писал). Это само по себе уже есть следствие некой неадекватности, но я уверен, что мнение Атьи относительно чужих работ было бы как минимум внимательно изучено (мало было областей, которые для него были бы "новыми, требующими долгого разбирательства

[ionial]

Я хорошо помню 80ые и мнение моей бабушки, воспитавшей в ленинградском первом меде не одно поколение врачей и вылечевшей тысячи людей, о тогдашних первых лицах СССР.

Природа везде одинакова, несомненно, что работа головой отдаляет деменцию, но всё-равно человек уже не тот, и жизненно важные решения должны принимать люди моложе, а не совет убеленых сединами 90-то летних старцев.

Я сужу в меру моего понимания, как это устроено в геронтократиях вообще, учитывая, что у хасидов власть предается по наследству.
У литваков, повидимому, "гдолей ха дор" более меритократическая система, но я не понимаю, как она устроена, как получается, что один посек халаха гдоль ха дор, а другой - нет. Это же не теоремы!

[ionial]

в конце концов, в случае вашего круга убеленых сединами мудрецов, у них не было еще и круга референтов, манипулирующих ими, т.к. эти мудрецы не были уже наделены властью над людьми или деньгами, а были любящие родственники, которые разрешали пообщаться с дедом, когда тому полегче и он соображает, где находится.

с раввинами, это совсем не так.
т.к. их слово может означать убытки или доходы для десятков тысяч, их окружает еще толпа "референтов", как правило членов семей, которые снмают свою пенку с мудрости, и у которых есть серьезные причины "доить эту корону" до упора.

Я уверен, что Вы бы не хотели жить в мире, где всё управляется таким образом, и, скорее всего, не хотели бы сами оказаться в роли подобного мудреца.

[svyatogorodski]

https://svyatogorodski.livejournal.com/138017.html?thread=2589729#t2589729

[svyatogorodski]

Слушай, есть хороший пример перед глазами. Очень все наглядно иллюстрирующий. Чучело, которое хабадники сделали из своего ребе, когда того хватил инсульт и он не мог сказать "нет". Потом выяснилось, что они могут обходиться и ребе, лежащим в коме, а потом и умершим вечно живым ребе. Не веришь мне, спроси ортодоксальных иудеев не хабадников, что они про это думают.

П.С. Тот самый кипа сруга из Бар Илана с равом Шахом гдол а дор рассказал мне тогда же такой анекдот:
Чем отличается Моше рабейну от ребе Любаевич?
Про Моше известно, что он умер, но неизвестно, где его могила.
А про ребе известно, где могила, но неизвестно, умер ли.