Плюс-сайз

[svollga]

Предисловие: этот пост я пару месяцев назад выложила на @diary. Теперь вместе с другими "серьезными" записями перекладываю в ЖЖ.
На него можно давать ссылку или копировать полностью вместе со ссылкой на исходную (эту) запись. Если копируете, кивните мне в комментариях :)
Троллей буду банить без лишних дискуссий.

Comments

[svollga]

Во-первых, этот стандарт очень хорошо видеть там, где ты его видишь, когда ты большой и взрослый :) В пятнадцать лет это проблематично. Если ты женщина - умножь на десять :) Потому что женщине - девочек - с младенчества буквально вшивают рефлекс: оценивать себя со стороны, сравнивать себя с другими, сравнивать себя со стандартом, хорошо выглядеть, хорошо одеваться - по *общественным меркам* хорошо. (Я верю, что есть женщины, у которых этого рефлекса не было. Но явление, тем не менее, массовое.)

Во-вторых, не о лицах речь (и тут я с тобой не соглашусь, но это вкусовщина). А глянцевой красавицей можно сделать любую женщину. На картинке. Но сравнивается-то реальность с картинкой.

В-третьих, проблема в том, что "плюс" предполагает "больше нормы". А норма охватывает очень небольшой процент женщин. Отсюда анорексия-булимия-прочие расстройства потребления пищи. Массовые. Которые, заметим, имеют чисто психологическую основу. (Не найду сейчас ссылку, но в 90-х на каком-то острове типа Филлипин, где были аборигены со стандартом "полная красавица", добрые американские маркетологи провели эксперимент - пару лет порекламировали худобу как стандарт красоты. После чего 80% девочек-подросток огребли анорексию и т.п.)

Стандарт - зло, конечно, тем более когда он не связан со здоровьем (Лезвие бритвы и Таис Афинская Ефремова), но это факт бытия. С которым надо что-то делать. Потому что пока по нему рекламируют и по нему шьют (ооо, квест "найди шмотки на свой размер!"), это *проблема*.

[sunnykitten]

Это мне пятнадцать лет надо на десять умножать? Ну спасииибо... в сто пятьдесят у меня будет не только животик, а еще и полный пофигизьм здорового скелета в здоровом гробике.

И кстати, как я поняла, проблема "вшивают рефлекс оценивать себя со стороны" далеко не только женская, но вот в отношении внешности - да. Мужчинам вшивают, как они должны _поступать_, чтобы иметь право на гордое звание Настоящего Мужчины.

[svollga]

Ммм, я имела в виду силу проблематичности :)

А про рефлекс - да, она общая, но вот оценку внешности вшивают преимущественно женщинам. (Которых в принципе чаще и строже оценивают по внешности.) Настоящая Женщина красива, аккуратна и ухоженна, даже когда неделю валяется с гриппом :) Про мужчин мне с детства говорили, что красивый мужчина должен быть чуть привлекательнее обезьяны. (Не то чтобы я в это сейчас верила, но в сравнении образ впечатляет :))

[sunnykitten]

ну так мужчина должен трудиться на благо Хозяина, а женщина его обслуживать, чтобы Хозяину было лучше.

Какое кому дело, насколько эстетична лопата? А вот чтоб у лопаты встало, да, тут нужна красивая женщина лопатьего племени...

[alex_celly]

Ну, лично я в 15 его там же наблюдал... Но это личная особенность : ) Прочитай-ка в 11 лет "Таис Афинскую" на пару с "Часом Быка", ещё и не там будешь видеть общество и в целом, и в частностях...
По поводу того, как девушкам от всего этого интересно... Не надо, а? Я это сто тыщ раз уже наблюдал и могу только матом по поводу разномастных "стандартов" и их ценителей. Когда тебе в десятый раз рыдают в плечо примерно одну историю (плюс-минус лапоть), хочется сбросить на эту планету десант окулистов садистов. Чтобы глаза членам социума лечили через задницу автогеном : )
В общем, тут расхождений у нас нет.

Ну, я не только про лица - я вообще про всё. И лицо, и пластика... Я согласен, что это глянец, но... У меня нет материалов, кроме вот этих вот фоток. Говорю по тому, что есть.

Ну да, больше нормы. А норма - мизер по количеству, кто ж спорит. Но проблема в том, что поменяй норму куда-нибудь вверх - разницы-то будет... Ну будет одна астеничная девушка выть на луну по поводу "малого веса", а не три - по поводу "большого". Чем принципиально отличается? Да ничем. Потому что сам концепт "стандарта, он же идеал" порочен и должен быть изничтожен. А это - уже "разруха в головах".

О, этот квест я на себе знаю : ( Рост 183, масса 52 - и это естественные параметры, я астеник. Теперь прикинь, как весело найти на эту тушку узкие джинсы...

[svollga]

Ну, ты наблюдал, а есть товарищи, которые не верят :) Или говорят, что это глупости. Или считают, что это индивидуальная проблема, а не общественная :)
Я не спорю с тем, что стандарт/идеал - неестественная идея. Равно как и стремление оценивать людей по своим вкусам исключительно. В смысле, есть две одинаково неестественные концепции: "этот человек не подходит под общий стандарт = он некрасивый" и "этот человек не привлекателен для меня = он некрасивый". Есть индивидуальная красота, она у каждого своя и всегда кому-то нравится, кому-то нет. Я, например, умею оценивать красоту отдельно от своих собственных вкусовых предпочтений, но этот скилл развит далеко не у всех, увы :( Поэтому я никогда никого не назову "некрасивым".

Что касается джинсов - мне интересно, существуют ли в принципе те люди, на которых продают джинсы в нынешних магазинах? :) Или они сферические в вакууме?

[alex_celly]

По поводу товарищей... Я уже говорил про десант окулистов-садистов ;)

Ну, понимаешь... Я не оцениваю - у меня эстетика под общение подстраивается : ) Я вообще не понимаю, как оценивать красоту - ну просто... либо цепляет, либо нет. Это как с музыкой - я охотно признаю, что Лора Провансаль прекрасно поёт и вообще до дури талантлива, но мне она - что есть, что нет. Не цепляет. А тот же Хэлкар, при всех недостатках его вокала, записи etc - цепляет. И это уже чисто личное...

Я одну такую людь знаю : ) Но одну... ну, может, если поскрести по сусекам, двух найду. Но в целом - да, полное впечатление, что на сферических в вакууме шьют.

[malice_crash]

Они линейные в вакууме. На сферу это не налезет.

[alex_celly]

На линию тоже не налезет... коротко будет.
Точечные в вакууме : )

[malice_crash]

Тоже вариант. Материю экономят...

[maryxmas]

кстати, анорексия не всегда связана со страхом не соответствовать стандарту.
часто это связано со страхом перед сексуальным созреванием и последующим вниманием со стороны мужчин.

[skeily_ramires]

И даже в "Таис Афинсокй" хватает лукавства: Таис не таскает сумки, не живёт на севере, не есть пластмассовую еду, и всё время занимается собой (сегодня бы сказали, что это СПА и фитнес:)).