Злой Путин, Плохая Россия и Хорошая Украина
Встретил у блоггера Б. (которого многие кличут блоггером Ш.) очередное очень интересное утверждение. В росте украинского национализма с весьма нацистским оттенком виноваты Путин и российская внешняя политика. Там конечно завязалась дискуссия, в которой я принял очень небольшое участие. Тем не менее я решил взять оттуда один свой комментарий и, в расширенном виде, привести его тут, дабы обозначить свою позицию, и, возможно, получить небольшую разумную дискуссию, так как у блоггера Б., на мой взгляд, она крайне маловероятна.
Моя мнение заключается в том, что наблюдаемое нами развитие российско-украинских отношений и внутриукраинской политической жизни достаточно жестко детерминировано двумя факторами: условиями получения украинской независимости и участием в капиталистической мировой экономике.
Фактор первый.
Если смотреть на все республики СССР, то их можно разделить на несколько групп.
Славянское ядро - Белоруссия, Россия, Украина. Основная масса этнически близкого к друг другу населения жила тут. Большое количество семейных связей. Основная масса промышленного потенциала (в обрабатывающей промышленности). Как правило руководящие посты на союзном уровне занимали выходцы из этих республик. С исторической точки зрения их все можно рассматривать как наследников Киевской Руси. Возможно к этой группе надо приписать Молдавию (потому что я не знаю куда её ещё приписать, хотя возможно к закавказью), хотя это случай особый.
Республики Прибалтики. Небольшое население, сильно отличающееся по культуре (совершенно иной язык, религия) от населения России, Украины, Белоруссии. Совершенно другая история. Наличие кратковременной собственной независимости в межвоенный период.
Республики Закавказья. Совершенно иная культура и история. Наличие собственных исторических государств.
Средняя Азия. Так же совершенно иная культура и история. Насчет собственных исторических государств сказать сложно, но при должном политическом желании связи установить можно.
Собственно, независимость на все республики свалилась достаточно неожиданно, особенно на славянские и среднеазиатские. Идеологически обосновать свою незавсимость и написать свою историю (офциальную историю) Украине и Белоруссии оказалось, как мне кажется, сложнее всего. Если в Закавказье Средней Азии и Прибалтике уже были свои культуры, исторические государства, то там этого не было. Основная масса населения широко использовала в повседневной жизни русский язык, имела родственные связи за пределами новообразованных государств, не существовало собственной национальной истории. Поэтому все это необходимо было сделать. Необходимо было доказать населению, что с Россией нет ничего общего, Россия всегда угнетала и обкрадывала Украину, что существует собственная Великая История, что ныне существующая Украина - это независимое государство, проводящее независимую от России политику. Вся эта пропаганда легла на достаточно подготовленную почву в некоторых немалых группах населения, в которых уже ходили идеи о том, что украинцы самые трудолюбивые, а русские самые ленивые, что Украина, если бы не Россия, жила бы как Франция, на Украине всегда была грамотность и наука, в отличие от лапотной России, на Украине все есть и Россия ей не нужна и т.д.
Однако успехов самостийной и незалежной Украины не видно. Если смотреть все тот же пресловутый ВВП на душу населения по ППС, то на Украине 7300 долларов, в России 17500, а в Белоруссии 15500. Как это дело объяснить людям, которым до этого говорили, про жизнь как во Франции, что все забирает союзный центр и отдает москалям. Конечно же происками москалей. Вообще, одна из основных радостей на постсоветском пространстве, это когда у соседа беда. Только вот сравнивая по личным впечатлениям репортажи укртв и роств по момеу существует такая разница. Гадости про Украину на роств в 90-е занимали меньше места, чем гадости про Россию на укртв. И наши гораздо реже пытались связать проблемы России с кознями хохлов, чем украинцы проблемы Украины с происками москалей. Вообще, на постсоветском пространстве Украина всегда старалась занять особую позицию по отношению к России и российским проектам. В принципе это их законное право, как независимого государства, но у этого есть и свои последствия, которые надо принимать.
Второй фактор.
Так получилось, что промышленность Украины развивалась в едином комплексе с промышленностью России. Соответственно, они выпускает схожие изделия, которые конкурируют между собой. Это если говорить о продукции машиностроения. Однако в целом гражданское машиностроение в России и Украине приказало долго жить, в массе своей. Развитие массовой кооперации в продукции двойного и военного назначения - маловероятно в силу пункта 1. То есть старые связи конечно есть, наши закупают двигатели у Мотор-Сич, например, но судя по новостям из этой отрасли, обеспечение независимоти от украинских поставщиков - одна из основных задач развития российского ОПК. Новые связи - не образуются. Конечно присутствует закупка новых легких самолетов Ан, но, как я понимаю, они производятся в основном в России. Тот же проект Ан-70 - думаю, что уже всем ясно, что мертворожденный. И так по сути по всем отраслям.
Если же говорить не о машиностроении, то получается какой факт. Основной российский экспорт - продукция нефтегазовой промышленности. В силу конфигурации сети трубопроводов, оставшейся от СССР, значительная часть экспорта шла через территорию Украины. Что Украина использовала (в 90-е), что бы добиться снижения цены на газ, который шел не на нужды населения, для них хватает собственного украинского газа, а в промышленность, особенно металлургию, которая, как уже говорилось выше, является на международных рынках конкурентом российской.
Собственно, что получается. Отстаивание российских интересов, при уже имеющейся истории отношений, и позиции украинского руководства, делает негативные отношения неизбежными.
Можно ли это как-то поменять. Фантастических сценариев набросать можно много, а реальных ни одного.
This entry was originally posted at http://svinobaza.dreamwidth.org/287586.html. Please comment there using OpenID.
Моя мнение заключается в том, что наблюдаемое нами развитие российско-украинских отношений и внутриукраинской политической жизни достаточно жестко детерминировано двумя факторами: условиями получения украинской независимости и участием в капиталистической мировой экономике.
Фактор первый.
Если смотреть на все республики СССР, то их можно разделить на несколько групп.
Славянское ядро - Белоруссия, Россия, Украина. Основная масса этнически близкого к друг другу населения жила тут. Большое количество семейных связей. Основная масса промышленного потенциала (в обрабатывающей промышленности). Как правило руководящие посты на союзном уровне занимали выходцы из этих республик. С исторической точки зрения их все можно рассматривать как наследников Киевской Руси. Возможно к этой группе надо приписать Молдавию (потому что я не знаю куда её ещё приписать, хотя возможно к закавказью), хотя это случай особый.
Республики Прибалтики. Небольшое население, сильно отличающееся по культуре (совершенно иной язык, религия) от населения России, Украины, Белоруссии. Совершенно другая история. Наличие кратковременной собственной независимости в межвоенный период.
Республики Закавказья. Совершенно иная культура и история. Наличие собственных исторических государств.
Средняя Азия. Так же совершенно иная культура и история. Насчет собственных исторических государств сказать сложно, но при должном политическом желании связи установить можно.
Собственно, независимость на все республики свалилась достаточно неожиданно, особенно на славянские и среднеазиатские. Идеологически обосновать свою незавсимость и написать свою историю (офциальную историю) Украине и Белоруссии оказалось, как мне кажется, сложнее всего. Если в Закавказье Средней Азии и Прибалтике уже были свои культуры, исторические государства, то там этого не было. Основная масса населения широко использовала в повседневной жизни русский язык, имела родственные связи за пределами новообразованных государств, не существовало собственной национальной истории. Поэтому все это необходимо было сделать. Необходимо было доказать населению, что с Россией нет ничего общего, Россия всегда угнетала и обкрадывала Украину, что существует собственная Великая История, что ныне существующая Украина - это независимое государство, проводящее независимую от России политику. Вся эта пропаганда легла на достаточно подготовленную почву в некоторых немалых группах населения, в которых уже ходили идеи о том, что украинцы самые трудолюбивые, а русские самые ленивые, что Украина, если бы не Россия, жила бы как Франция, на Украине всегда была грамотность и наука, в отличие от лапотной России, на Украине все есть и Россия ей не нужна и т.д.
Однако успехов самостийной и незалежной Украины не видно. Если смотреть все тот же пресловутый ВВП на душу населения по ППС, то на Украине 7300 долларов, в России 17500, а в Белоруссии 15500. Как это дело объяснить людям, которым до этого говорили, про жизнь как во Франции, что все забирает союзный центр и отдает москалям. Конечно же происками москалей. Вообще, одна из основных радостей на постсоветском пространстве, это когда у соседа беда. Только вот сравнивая по личным впечатлениям репортажи укртв и роств по момеу существует такая разница. Гадости про Украину на роств в 90-е занимали меньше места, чем гадости про Россию на укртв. И наши гораздо реже пытались связать проблемы России с кознями хохлов, чем украинцы проблемы Украины с происками москалей. Вообще, на постсоветском пространстве Украина всегда старалась занять особую позицию по отношению к России и российским проектам. В принципе это их законное право, как независимого государства, но у этого есть и свои последствия, которые надо принимать.
Второй фактор.
Так получилось, что промышленность Украины развивалась в едином комплексе с промышленностью России. Соответственно, они выпускает схожие изделия, которые конкурируют между собой. Это если говорить о продукции машиностроения. Однако в целом гражданское машиностроение в России и Украине приказало долго жить, в массе своей. Развитие массовой кооперации в продукции двойного и военного назначения - маловероятно в силу пункта 1. То есть старые связи конечно есть, наши закупают двигатели у Мотор-Сич, например, но судя по новостям из этой отрасли, обеспечение независимоти от украинских поставщиков - одна из основных задач развития российского ОПК. Новые связи - не образуются. Конечно присутствует закупка новых легких самолетов Ан, но, как я понимаю, они производятся в основном в России. Тот же проект Ан-70 - думаю, что уже всем ясно, что мертворожденный. И так по сути по всем отраслям.
Если же говорить не о машиностроении, то получается какой факт. Основной российский экспорт - продукция нефтегазовой промышленности. В силу конфигурации сети трубопроводов, оставшейся от СССР, значительная часть экспорта шла через территорию Украины. Что Украина использовала (в 90-е), что бы добиться снижения цены на газ, который шел не на нужды населения, для них хватает собственного украинского газа, а в промышленность, особенно металлургию, которая, как уже говорилось выше, является на международных рынках конкурентом российской.
Собственно, что получается. Отстаивание российских интересов, при уже имеющейся истории отношений, и позиции украинского руководства, делает негативные отношения неизбежными.
Можно ли это как-то поменять. Фантастических сценариев набросать можно много, а реальных ни одного.
This entry was originally posted at http://svinobaza.dreamwidth.org/287586.html. Please comment there using OpenID.