Мимоходом

Nov 16, 2008 01:24

Последнее время как-то особенно часто натыкаюсь на случаи тяжелейших поствакцинальных осложнений у младенцев. Целой чередой - после прививки гепатита В малышка нескольких месяцев от роду в реанимации, после АКДС 10-месячная девочка в больнице под капельницей, "мать в отчаянии", "помогите координатами хорошего гомеопата ( Read more... )

личное, вакцинация

Leave a comment

svetlyachok November 18 2008, 20:35:04 UTC
Андрей, вы напрасно надеетесь - и в моих словах нет ни капли иронии. Я буду лечить корь именно гомеопатически, более того, ни при каких обстоятельствах я не вызову ребенку неотложку. Во-первых, у меня были основания убедиться в том, что гомеопатия куда эффективнее, быстрее и безопаснее, чем конвенциональная медицина. А если говорить о неотложке - бОльшего непрофессионализма и банальной бедности - в наборе у них, кроме димедррола с баралгином, обычно ничего нет, врачи ведут себя грубо и маладекватно - то я тем более не понимаю, зачем мне это нужно.

У меня есть опыт ведения ребенка конвенциональными врачами - сразу после рождения, неонатология. И есть опыт лечения гомеопатического. Как говорят в Одессе, это две большие разницы.

Я вам больше скажу - любые болезни моей семьи будут лечиться гомеопатически, включая онкологию и хронические заболевания, паче они у нас появятся. И мой ребенок, места для которого при рождении на шкале веса просто не было, а анализы были ужасны - теперь значительно (ТТТ) здоровее стандартных-привитых-лечимых антибиотиками сверстников. И, уж простите материснкое бахвальство, опережает большинство моноязычных детей интеллектуально и в физическом развитии. Меня этот результат устраивает, и я хотела бы повторить, так сказать, этот путь.

Я не верю официальной статистике, потому что я вижу, как она делается. В том числе - изнутри. То, что вы пишете о преклинике - правда, но не вся. Я могу гарантировать, что определенные натяжки на результат при испытаниях препарата начинаются уже на уровне отбора в группу - ибо подобрать моносимптоматическую группу больных в психиатрии. например, очень трудно. И далее, как говорится, везде. Я не пытаюсь обратить вас в свою веру - я убеждена, что у каждого свой путь и опыт, и если определенным людям так_правильно, не стоит учить их жить. Это не отменяет того, что день за днем ситуация повторяется. Прививка - ребенок искалечен - мать в отчаянии - реьенок в реанимации - врачи утверждают, что прививка здесь ни при чем. И хорошо еще, если это симптомы острой нейроинтоксикации како-нибудь. А вот если это аутизм... В общем, не дай Бог. Решили прививаться - Бог в помощь, и пусть вы будете из тех семей, которые перебежали на красный свет и остались живы.

P.S. Прошу прощения, если где-то была с вами чрезмерно резкой.

Reply

juliacw November 18 2008, 23:16:56 UTC
Света, а как вы нашли опытного врача-гомеопата?

У нас тоже есть успешный опыт с гомеопатией по сравнению с обычной медициной, которая не помогала ну никак. Есть, правда, и небольшой обратный опыт - со мной :) Но, возможно, я просто устала ждать неспешных результатов гомеопатии и использовала сильные средства, предлагаемые стандартной медициной. Помогло.

Мы нашли ближайшего к нам гомеопата, ездим к нему, но у меня такое впечатление, что он получил диплом гомеопата просто "чтоб был", может потому, что сейчас "это модно". Он еще и обычный терапевт.
Завтра как раз опять к нему идем. Дети опять слегли одновременно, рвота и понос, при этом еще сопли и кашель. Ненавижу садик, чертов рассадник вирусов. Дома уже целая гомеопатическая аптечка, но я совершенно растерялась - что давать? Когда, сколько? Ты бы какую помощь emergency для вас выбрала в такой ситуации?

Reply

svetlyachok November 27 2008, 14:56:26 UTC
Мы нашли по рекомендации. Иначе я не знаю как. Я обратилась к человеку, которому я доверяю, и спросила, кому он доверил свою дочь:).

Сиуации с эмердженски я решила раз и навсегда, изучив азы гомеопатии самостоятельно. Собрала несколько Материй Медик. пару реперториев. Плюс помощь друга - любителя, но очень опытного. С мелочью справляемся без проблем.

Прости, что ответила поздно - комментарий пришел только сегодня.

Reply

juliacw November 27 2008, 16:43:46 UTC
У меня есть справочник по гомеопатии (я так поняла - это основной инструмент и для врачей тоже :), но от описаний действия у меня голова кругом идет, настолько это отличается от понятий традиционной медицины. Почитала про общие принципы гомеопатии, что-то стало понятнее, но еще далеко не все. Мда, куда проще понимать механизм действия традиционных лекарств :)
Нет, гомеопатия не может быть массовым средством лечения. Во-первых, врачей, способных уместить все это в голове, просто столько не наберется :)) А во-вторых, это методики для людей, которые действительно хотят стать здоровыми. А не "укололи - и пошел".

А я пока не определилась с нашими эмердженси-вариантами. Недавно мы перенесли очень противный гастро-вирус всей семьей, все, пардон, тошнили и из туалета не вылазили. Так вот мне и младшему сыну мгновенно(!) помогла ипекакуана, а на старшую дочь и папу она как-то не особенно подействовала. Так же, я знаю, что старшей облегчает состояние при температуре белладонна, а вот на младшего она как-то не действует. Доктор им тоже разное прописывает, как он их различает? :)
Прописал детям долговременную терапию - утром сульфур, вечером феррум. А мне вообще lac caninum, молоко собачье :)

Reply

loki_trikster November 19 2008, 10:08:24 UTC
Света, в моих словах тоже нет ни иронии, ни издевательства.
Давайте договоримся, что ошибки врачей бывают, равно как и некомпетентность. Бывают случаи, когда помочь нельзя или когда невозможно найти квалифицированного врача в округе.
Сила же традиционной медицины именно в статистике, в предположении, что утвержденное лекарство или лечебная методика подходит максимальному числу пациентов. С теми, которым не подходит, не понятно что делать. Но и им лекарство не должно навредить, отсюда и эта муторная преклиника. Лекарства с сильными побочными эффектами допускаются только для онкологии, исходя из предпосылки, что перед неизбежностью скорой смерти все средства хороши. Но, опять-таки, не бесконечно, положительный эффект долен быть, статистически опять-таки, в разы больше.
По большому счету увеличение продолжительности жизни в 20 веке достигнуто двумя группами лекарств: антибиотиками, которые обороли внезапную смертность от болезней, которые не связаны с износом организма, и препаратами, поддерживающими функционирование отказавших органов. Скажем, ежедневный прием лекарств гипертониками или сердечниками абсолютно необходим, иначе они умрут очень быстро. По большому счету разница между 60 и 80 годами по прод. жизни держится именно на этих препаратах.
Попытка заменить гомеопатией антибиотики кажется мне абсолютно порочной. Во-первых, потому что антибиотики как правило надо принимать asap, иначе последствия могут быть необратимыми. А, во-вторых, антибиотики не имеют отношения к сопротивлению организма, т.е. они действуют в любом состоянии пациента. Это довольно механистическая вещь, оттого и такая эффективная. По крайней мере они гарантируют от быстрого летального исхода при многих инфекционных заболеваниях.
И вот в такой ситуации гомеопатия - это не улица на красный свет, это - перебежать антверпенский ринг ночью с закрытыми глазами.
В остальных случаях можно пробовать, я не отрицаю метод как таковой. Но в случае неудачи хорошо бы не циклиться, а быстро переориентироваться на трад. методы.
Опасность гомеопатии только в одном, что можно потерять время.

С преклиникой всё индивидуально, естественно. В 70-х некоторые американские компании фальсифицировали результаты, гнали много формул, закончилось грандиозным скандалом и банкротством. Так что для современной фармкомпании важно вывести новое лекарство, но еще важнее, чтобы за время патента его репутация не пострадала. И бельгийские и голландские врачи (не хаусарты) постоянно пишут отчеты по использованию новых лекарств и свои наблюдения. И до рекомендации местных минздравов, которая в общем-то и открывает дорогу к свехприбылям для фарминдустрии, проходит 3-5 лет. Мухлеж же по эффективности или побочным эффектам дорого обойдется.

Для примера: у меня на столе лежит ампула с лекарством, которое делает из карликов нормальных по росту людей. Не нужно, наверное, объяснять, что карлик - инвалид и его жизнь очень осложнена. Ествественно, это надо колоть с детства. Побочный эффект: задержка в умственном развитии у 2% мальчиков и 10% девочек. Эндокринологические проблемы само собой, но они бы и так были. Препарат абсолютно запрещен.

Reply

l_eternity November 23 2008, 21:39:21 UTC
антибиотики не имеют отношения к сопротивлению организма, т.е. они действуют в любом состоянии пациента. Это довольно механистическая вещь, оттого и такая эффективная.

да, если действуют. я не врач ни разу, но как-то из родительского опыта окружающих семей часто оказывается, что назначают один антиобиотик - мимо, потом другой. а там и повтряющиеся ангины, которые уже ни один антибиотик не берет, не смотря на всю его механистичность.
и порочной мне кажется тактика уповать на клинические исследования эффективности, не принимая во внимание реальные факторы, да хотя бы и индивидуальные особенности отдельного организма. идеальный двигатель дает КПД=100%, т.к. не принимает во внимание свойства окружающей среды (силу трения и т.п.), но только в реале его никто не видел.

Reply

loki_trikster November 24 2008, 11:06:03 UTC
Так я не утверждаю, что антибиотики надо пить как воду. Их надо очень ответственно принимать, особенно детям. Т.е. в случаях остро необходимых, к которым я бы (тоже не врач, биофизик) отнес обязательно воспаление легких без обсуждений, тяжелый бронхит (по состоянию, чтобы в восп. легких не перешел), те инфекционные болезни, по которым делают прививки, если прививок не сделано.
А если повторяющиеся ангины, то это не так страшно, можно миндалины вырезать и всех делов. У детей это легко проходит.
И я не отрицаю гомеопатию, сам иногда пользуюсь, но считаю опасным считать ее сильнее, чем она есть. Вот хронические заболевания - как раз ее конек.

Reply

l_eternity November 24 2008, 11:39:09 UTC
как-то по опыту лечения себя и ребенка (тяжелые бронхиты в т.ч.) удается обходиться без антибиотиков последние лет 10. Ветрянка, от которой делают детям прививки, вообще легче ОРЗ оказалась.
а по поводу вырезания миндалин - вы серъезно ? а если частые переломы - то отрезать конечность, чтоб не ломалась ? или если гастрит - то желудок вырезать, чтоб не досаждал ? такой радикальный подход ))

Reply

loki_trikster November 24 2008, 13:27:43 UTC
Ну мы живем в свободном мире, каждый поступает как знает. Обычно все выздоравливают. Разговор же шел о том, как легче попасть на серьезную неприятность со здоровьем, делая прививки или не делая, принимая антибиотики или нет. Можно полагаться на свои чувства, можно на мед. статистику и утвержденные методы лечения. Если вы мыслите рационально, то попытаетесь найти факты, а факты дает только наука. Но рационально мыслить необязательно, интуиция и вера у многих занимает большую часть в жизни, и можно найти массу примеров, когда интуиция была важнее знаний.
С миндалинами я просто хорошо знаком на личном примере. Один из редких случаев, когда 5-минутная операция решает много-много проблем. Консервативному лечению же они поддаются очень плохо, особенно у взрослых. Хроническая ангина - это непрерывная интоксикация организма, даже если нет температуры. Антибиотиками ее лечить неэффективно.

Reply

svetlyachok November 27 2008, 15:09:02 UTC
Андрей, я думаю, вы знаете о гомеопатии недостаточно, чтобы судить о ее эффективности с той же гипертонией. Я видела случаи излечения хронической и тяжелой гипертонии исключительно гомеопатией. Впрочем, тут давно все ясно (мне) - необходим личный опыт. Будучи горячим адептом доказательной медицины когда-то, как и вы, мне было достаточно увидетьЮ как через 15 минут после приема гомеопатического препарата пылающий от жара ребенок встает, улыбается и юежит играть - с нормальной температурой, а наутро просыпается уже абсолютно здоровым и голодным как волк, чтобы, так сказать, уверовать.

Про увеличение продолжительности жизни вы АБСОЛЮТНО правы. Отмечу, что увеличение продолжительности жизни не означает увеличение здоровья, и это ключевой момент. Люди живут, и болеют, и принимают препараты.

Опасность гомеопатии в том, что можно потерять время? простите, это смешно, но я не готова тратить усилия на то, чтобы вас переубедить - благополучие других людей меня, в конечном итоге, касается мало, меня беспокоит благополучие моей семьи, а она у меня, к счастью, очень комплайентная.

Что касается сравнения антибиотиков и гомеопатии, то тут просто нечего обсуждать. Гомеопатический непривитый ребенок не нуждается в антибиотиках просто потому, что с ним не случается состояний, в рамках которых антибиотики могут понадобиться. разумеется, он облеет острыми вирусными инфекциями. Но они, опять же - какое счастливо совпадение - купируются гомеопатически. Такой ребенок бегает у меня сейчас перед носом:)

В прошлом году, например, была тяжелая вирусная инфекция, которую все именовали гриппом. Я представляю, сколько бессмысленных антибиотиков съели дети города. Мой ребенок тоже болел, да, температура до 40. Но там. где других детей с обезвоживанием увозили в больницу, он пролежал 5 дней с температурой и встал чуть похудевший. Практика - критерий истины. Опыт очень сложно оспорить.

Reply

loki_trikster November 27 2008, 15:38:32 UTC
Света, я понимаю, что конкретные примеры - это очень хорошо. Я тоже могу привести примеры излечения при приеме традиционных лекарств :-).
Грипп вроде как антибиотиками никогда не лечился, как и любая вирусная инфекция. Вирус - он внутри клетки, антибиотики бьют то, что снаружи. Если врачи назначали антибиотики при гриппе - это на их совести, равно как и лекции, которые они прогуляли.
Конечно, лекарства не добавляют здоровья. Мне кажется, его вообще ничто не добавляет, кроме образа жизни правильного.
Но у лекарств всегда есть и описан механизм действия. В патенте на лекарство кроме самой формулы обязательно записано как и на что оно действует. Т.е. существует некоторое формальное знание. С гомеопатией, насколько я знаю, никто не может объяснить, как она действует. Одно понятно, эффект от самого вещества настолько мал, что оно само по себе ничего плохого сделать не может. Возможно, оно позволяет организму правильнее реагировать и мобилизовываться, но когда и как это происходит - непонятно.
В случаях же классических антибиотиковых заболеваний, типа заражения крови или воспаления легких, я не понимаю, как можно помочь организму бороться с микроорганизмами, их возбудившими, кроме как просто убив их.
Всего 100 лет назад легочные инфекции были причиной смерти в 40% случаев, опережая рак, инфаркты и инсульты. Понятно, что эти люди умирали сильно раньше своего биологического срока. Антибиотики уменьшили этот % до 1-2. Если вы считаете, что есть еще что-то более эффективное - дело ваше. Только не говорите, что это я рискую, а не вы.:-)

Reply


Leave a comment

Up