Польша, Сирия, Ирак… Д-р Войцех Шевко отвечает…
Несколько дней тому назад, глава Европола предостерегал, что в Европе может находиться до 5 тысяч боевиков ИГИЛ. Насколько по Вашему, это соответствует реальности?
Д-р Войцех Шевко: Это очень осторожная оценка. Их может быть и больше. Помним, что в Европу, в толпе иммигрантов, добираются также члены других организаций, которые впоследствии присягают ИГИЛ. Например, террористы из Шарли Эбдо, принадлежали к Аль Каеде Арабского полуострова, но один из них перешел в ИГИЛ..
В. Угрозу представляют только прошедшие тренировку на Ближнем Востоке обученные террористы, или они могут создавать и возглавлять сети из европейских мусульман?
О. Могут и делают это. Пример из недавнего прошлого: руководитель исламского центра Литвы объявил (записал и опубликовал), что вступает в ИГИЛ. В то же время, много менее известных могли вступить в ИГИЛ, не объявляя об этом.
В. Имеют ли террористические акты ИГИЛ какие-то цели кроме создания паники? До сих пор покушения были направлены на создание максимальной огласки, но не были направлены против руководителей государств.
О. Естественно. ИГИЛ не только пытается "сеять панику", но, также, а, может быть, прежде всего, демонстрирует другим группам джихада, что они единственная организация, способная адекватно отомстить тем, кто бомбит Сирию, Ирак, Афганистан, Мали и тд. Это действие помогает рекрутировать моджахедов, не только по отдельности, но, прежде всего, целых вооруженных групп.
В. Какие страны (и почему) могут стать главной целью террористов ИГИЛ?
О. В Европе целью являются страны, которые реально сражаются с ИГИЛ. Особенно те, в отношении которых месть будет понятна всем. Это Франция, США, Великобритания, Испания, Бельгия, Голландия, Россия и тд. Возможны также идеологические цели. С этой точки зрения, теракт в Риме был бы наиболее желателен для пропаганды ИГИЛ.
В. Может ли Польша стать целью ИГИЛ?
О. Безусловно да, хотя "маркетинговая привлекательность" такого теракта была бы во много раз меньше, чем, например, Лондона или Парижа.
В. Какие - кроме нефти - источники финансирования ИГИЛ? Можно ли отрезать их от источников финансирования?
О. Исламское государство не находится в изоляции. Иракские газеты выявили, например, что финансы свободно перемещаются между банками в Багдаде и Мосуле. Товары, произведенные на территории ИГИЛ, нашли в магазинах Канады. Кроме того, существует целая сеть дотаций и дарителей во всем мире. Список уже ликвидированных можно увидеть, например, на сайте Министерства финансов США (юридические и физические лица, на которые наложены санкции США). В основном это учреждения закята из Залива, частные доноры, целые промышленные группы. Не скроем, что именно в Заливе ИГИЛ пользуется большой поддержкой и симпатией среди очень богатых людей. Реализует из цели, их видение ислама. Чтобы успешно обрезать финансирование ИГИЛ, надо было бы сначала разорвать традиционные союзы США с некоторыми государствами Залива. Это неправдоподобный сценарий.
В. Сколько поляков может воевать на стороне ИГИЛ?
О. Точных данных нет. В среде ИГИЛ была информация (один раз, год назад), что около 200. Многие из них представляются гражданами других стран, главным образом, Германии. Даже тот, который напал на полевой центр Хашд под Байджи в Ираке, воевал под псевдонимом Абу Мухаммад аль Алемани (то есть, "Немец"). Возможно, в битве под Киркуком был убит поляк из Вроцлава.
В. Оглядываясь назад, согласны ли Вы, что свержение диктатур было плохим решением?
О. Да - тем более, что не было никакого, даже туманного представления, что предложить на их место.
В. Какая страна - кроме Ливии - может стать следующей целью экспансии ИГИЛ на Ближнем Востоке?
О. Египет, Саудовская Аравия, Йемен - желательные цели.
В. Как Вы оцениваете поведение России в отношении ИГИЛ?
О. Это сложно. Россия борется с ИГИЛ на своей территории. ИГИЛ образовало на Кавказе вилайят, соревнуясь с эмиратом подчиненным Аль Каеде. В Сирии ИГИЛ не было в этой войне приоритетом, потому, что за исключением 1 - 2 мест, не угрожало всерьез войскам и территории Асада. Сейчас обстановка принципиально изменилась.
В. Можно ли взять под контроль ситуацию на Ближнем Востоке?
О. Это практически невозможно. неправдоподобно. Нет никакого положительного сценария. Примером пусть будет война в Афганистане, которая тянется непрерывно с 1989 по сей день.
В. Сколько может длиться война с ИГИЛ?
О. 20-25 лет. Пора открывать специальность "Исламский терроризм" в университетах.
В. Что может сделать коалиция Европейско - Американская?
О. Все силы, которые воюют не Ближнем Востоке не анонимные, имеют своих спонсоров. Борьба со спонсорами отдельных групп может оказаться битвой с ветряками.
В. Что должно произойти, чтобы арабские страны - соседи ИГИЛ начали бороться с ним?
О. Исламское государство должно непосредственно и серьезно угрожать их существованию. Например, Саудовской Аравии, Турции. Это малоправдоподобно - не кусают руку, которая кормит.
В. Существует ли возможность повторения Майдана в Польше? Возможна ли попытка дестабилизации внутреннего положения?
О. Не думаю. Польша стабильна политически и экономически. Тем не менее, "таинственные снайперы", которые появились на Майдане, а также в Тунисе, Каире, Хомсе - это реальная угроза для любого государства. Но это угроза не террористическая, а классическая - традиционное поле деятельности контрразведки.
В. Как Вы оцениваете польскую разведку и контрразведку? Готовы ли мы побороться с врагом, которого не было в 20 веке?
О. Такую оценку дают не из предположений, а из определенной практики. Французская контрразведка, которую считали выдающейся, совершила элементарные и компрометирующие ошибки, которые привели к резне в сердце Франции. В Польше ничего (еще) не взлетело в воздух, несмотря на наше участие в войне в Афганистане и Ираке, определения Польши как "ближайшего союзника Израиля" и тд.
Д-р Войцех Шевко: Это очень осторожная оценка. Их может быть и больше. Помним, что в Европу, в толпе иммигрантов, добираются также члены других организаций, которые впоследствии присягают ИГИЛ. Например, террористы из Шарли Эбдо, принадлежали к Аль Каеде Арабского полуострова, но один из них перешел в ИГИЛ..
В. Угрозу представляют только прошедшие тренировку на Ближнем Востоке обученные террористы, или они могут создавать и возглавлять сети из европейских мусульман?
О. Могут и делают это. Пример из недавнего прошлого: руководитель исламского центра Литвы объявил (записал и опубликовал), что вступает в ИГИЛ. В то же время, много менее известных могли вступить в ИГИЛ, не объявляя об этом.
В. Имеют ли террористические акты ИГИЛ какие-то цели кроме создания паники? До сих пор покушения были направлены на создание максимальной огласки, но не были направлены против руководителей государств.
О. Естественно. ИГИЛ не только пытается "сеять панику", но, также, а, может быть, прежде всего, демонстрирует другим группам джихада, что они единственная организация, способная адекватно отомстить тем, кто бомбит Сирию, Ирак, Афганистан, Мали и тд. Это действие помогает рекрутировать моджахедов, не только по отдельности, но, прежде всего, целых вооруженных групп.
В. Какие страны (и почему) могут стать главной целью террористов ИГИЛ?
О. В Европе целью являются страны, которые реально сражаются с ИГИЛ. Особенно те, в отношении которых месть будет понятна всем. Это Франция, США, Великобритания, Испания, Бельгия, Голландия, Россия и тд. Возможны также идеологические цели. С этой точки зрения, теракт в Риме был бы наиболее желателен для пропаганды ИГИЛ.
В. Может ли Польша стать целью ИГИЛ?
О. Безусловно да, хотя "маркетинговая привлекательность" такого теракта была бы во много раз меньше, чем, например, Лондона или Парижа.
В. Какие - кроме нефти - источники финансирования ИГИЛ? Можно ли отрезать их от источников финансирования?
О. Исламское государство не находится в изоляции. Иракские газеты выявили, например, что финансы свободно перемещаются между банками в Багдаде и Мосуле. Товары, произведенные на территории ИГИЛ, нашли в магазинах Канады. Кроме того, существует целая сеть дотаций и дарителей во всем мире. Список уже ликвидированных можно увидеть, например, на сайте Министерства финансов США (юридические и физические лица, на которые наложены санкции США). В основном это учреждения закята из Залива, частные доноры, целые промышленные группы. Не скроем, что именно в Заливе ИГИЛ пользуется большой поддержкой и симпатией среди очень богатых людей. Реализует из цели, их видение ислама. Чтобы успешно обрезать финансирование ИГИЛ, надо было бы сначала разорвать традиционные союзы США с некоторыми государствами Залива. Это неправдоподобный сценарий.
В. Сколько поляков может воевать на стороне ИГИЛ?
О. Точных данных нет. В среде ИГИЛ была информация (один раз, год назад), что около 200. Многие из них представляются гражданами других стран, главным образом, Германии. Даже тот, который напал на полевой центр Хашд под Байджи в Ираке, воевал под псевдонимом Абу Мухаммад аль Алемани (то есть, "Немец"). Возможно, в битве под Киркуком был убит поляк из Вроцлава.
В. Оглядываясь назад, согласны ли Вы, что свержение диктатур было плохим решением?
О. Да - тем более, что не было никакого, даже туманного представления, что предложить на их место.
В. Какая страна - кроме Ливии - может стать следующей целью экспансии ИГИЛ на Ближнем Востоке?
О. Египет, Саудовская Аравия, Йемен - желательные цели.
В. Как Вы оцениваете поведение России в отношении ИГИЛ?
О. Это сложно. Россия борется с ИГИЛ на своей территории. ИГИЛ образовало на Кавказе вилайят, соревнуясь с эмиратом подчиненным Аль Каеде. В Сирии ИГИЛ не было в этой войне приоритетом, потому, что за исключением 1 - 2 мест, не угрожало всерьез войскам и территории Асада. Сейчас обстановка принципиально изменилась.
В. Можно ли взять под контроль ситуацию на Ближнем Востоке?
О. Это практически невозможно. неправдоподобно. Нет никакого положительного сценария. Примером пусть будет война в Афганистане, которая тянется непрерывно с 1989 по сей день.
В. Сколько может длиться война с ИГИЛ?
О. 20-25 лет. Пора открывать специальность "Исламский терроризм" в университетах.
В. Что может сделать коалиция Европейско - Американская?
О. Все силы, которые воюют не Ближнем Востоке не анонимные, имеют своих спонсоров. Борьба со спонсорами отдельных групп может оказаться битвой с ветряками.
В. Что должно произойти, чтобы арабские страны - соседи ИГИЛ начали бороться с ним?
О. Исламское государство должно непосредственно и серьезно угрожать их существованию. Например, Саудовской Аравии, Турции. Это малоправдоподобно - не кусают руку, которая кормит.
В. Существует ли возможность повторения Майдана в Польше? Возможна ли попытка дестабилизации внутреннего положения?
О. Не думаю. Польша стабильна политически и экономически. Тем не менее, "таинственные снайперы", которые появились на Майдане, а также в Тунисе, Каире, Хомсе - это реальная угроза для любого государства. Но это угроза не террористическая, а классическая - традиционное поле деятельности контрразведки.
В. Как Вы оцениваете польскую разведку и контрразведку? Готовы ли мы побороться с врагом, которого не было в 20 веке?
О. Такую оценку дают не из предположений, а из определенной практики. Французская контрразведка, которую считали выдающейся, совершила элементарные и компрометирующие ошибки, которые привели к резне в сердце Франции. В Польше ничего (еще) не взлетело в воздух, несмотря на наше участие в войне в Афганистане и Ираке, определения Польши как "ближайшего союзника Израиля" и тд.