Глас с дивана.
Сергей Колясников, безусловно, могуч. Без сна, без отдыха, 24 часа в сутки семь дней в неделю, без отгулов, прогулов, отпусков и выходных срать в бложике - это, знаете ли, внушает. Перечень тем, интересующих Зигушу, внушает: СВО, срочносборы, пересчитывание чужих денег в дроны, "лампасники из МО", диаспоры, мигранты, крестопад, всратая реклама,
( Read more... )
Но в своей сфере вполне себе сталкивался с подобным. И выигрывали у меня тендеры за счёт какого-то безумного демпинга и потом меня же пытались подписать делать, ну короче описываю случай:
Ещё начиналась вся эта тема с тендерами. Сижу я значит за компом, обратный аукцион. Цену сразу не ломил - первоначальная по нашей смете и выставлена предприятием. Вылазит конкурент из Москвы, давай ронять. Ну я тоже понемножку двигаюсь и себе думаю - да ладно бля? Из Москвы и так задешево? В результате, когда ребята перешли примерный порог себестоимости с учетом их командировочных, стало понятно окончательно - шакалы тендерные. Ну ок, я еще немножко их подвигал чисто из вредности и соскочил. Победили ребятки, ага. Ну хихикаю вредно - радуйтесь, пидарасы.
А потом мне звонят. А вот сделайте. Я говорю - не понял? Вы выиграли аукцион за эти деньги, мне эта цена не интересна. Поздравляю, делайте. Ой вы знаете мы к вам выехать не можем (ну ясен хуй, вы цену уронили, что на одни командировочные и осталось, билеты с гостиницей на несколько дней, даже "за еду" не осталось). Помогите пожалуйста.
Ну короче говорю - дите нахуй. Вежливо, хотя как сдержался, чтоб прямо не послать - сам не знаю. Очень хотелось) Они потом еще звонили, не меня к телефону звали а моих, пытались их подписать у меня за спиной сделать. Что называется, наебать работодателя, за мой счет сделать. Ну те тоже послали, конечно. Мне рассказали.
Ой, нас же в черный список поставщиков занесут! Ну так правильно, говорю, вы взялись за работу, которую не можете выполнить, правильно занесут. Я буду очень рад. Сидел охуевал от наглости - я б со стыда сгорел, а им ничо.
Вот жалко предприятие не стало с ними судиться, хотя я уговаривал. Просто договорились с москвичами о расторжении как-то там, я не вникал, есть там какой-то способ отказаться, и в итоге мы делали за первоначальную цену. Типа аукцион не состоялся, из заявок стал быть одна наша стартовая.
Работа такая. Ну зарегал ОООшку, ну нашакалил на тендерах заказов, кого-то и подписал сделать, из перехваченных. Такое реально бывает.
Я короче так вот поучаствовал несколько раз в тендерах и больше не хочу. Теперь участвую только когда предварительно обкашляли - мол вы там как хотите делайте, но чтобы я победил. Иначе больше не приходите. Есть клиенты, которые ценят, потому что то, что с тендеров, потом всё проклянешь, а мы сделаем и голова не болит. Хотя и дороже рынка, раза в полтора, да. Я не вникаю уже в эти вещи, ебись они в сраку, в основном коммерческие клиенты, и без тендеров. По тендерам, может, процентов 5 договоров. Они когда и по-честному, цены невкусные получаются обычно.
Reply
Такого в начале было много. Как основную часть по реестрам поразнесли, так общее количество сильно упало. Но есть конечно гении. Точнее, периодически появляются, ага. Ну дык идеальной системы не существует.
Reply
Ладно материальные вещи, прям совсем фуфло впарить трудно, хотя и тут есть варианты. Но когда про чистое проектирование, интеллектуальную работу, тут ооочень разное качество при формальном вроде бы одинаковом уровне. Потом выясняется.
Понятно зачем ввели - чтобы коррупцию сбить. А получается анекдот - вон мои редкие заказчики с госпредприятий по сути на должностное преступление сейчас идут, чтобы со мной работать. Без откатов, разумеется. Чтоб нормально сделали, потому что неясные хуи с тендеров такого поналепят.
Оно кстати продолжается. Вот очередной тендер недавно был - там тоже граждане вылезли, заявку послали ниже нашей. Из Омска аж. Еу тут без аукциона было, просто прислали заявки, самая дешевая побеждает. Я и посоветовал - вы их спросите, они командировочные хотя бы учли? Те заявку сняли. Мудаки, рассчитывали без поездки без ничо, так сляпать, формальные печати получить, а что потом проверка это зарежет при реальном приходе на предприятие их не ебёт же. Тем более, когда она будет, а они сейчас сделают, акт сдачи-приёмки закроют и всё, они не виноваты - формально значит всё на момент разработки соответствовало)) И подписи везде стоят. Ну по вопросу поняли, что клиент на сей раз попался неглупый (ну, с моей помощью) и получить формальные подписи не выйдет. Отвалились. Это вот буквально в конце лета случай.
Reply
Я ж говорю, бывает. Всегда такие находятся. Но тут все определяет заказчик. Если ТЗ писать не ленится и понимает, что конкретно в нем нужно указывать, чтоб таких отснять, то все ровно. А идеальный вариант тупо невозможен.
Reply
Мы и подсказываем обычно. Добавить "при необходимости разработать то и это", точно зная, что необходимости нет, мы ж с ними работали уже, но сторонний не знает и прикидывает - херасе, там вообще в минус тогда уйдешь - и отваливается. И это, опять же, только со старыми, когда доверяем друг другу. А де-факто - разработка требований под определенную фирму это тоже нарушение, и за него лучше не попадаться. Ровно так же может быть и с коррупционными мотивами.
Но это тоже - не по мошенникам, а просто любого конкурента убить. Избирательно мошенника считай невозможно. И то лезут на удачу, вдруг да есть потребность именно в мошеннике. Они хуйню сляпают, а заказчик, с другой стороны, сэкономит сильно. А проверка еще хз когда придёт, тем более сейчас мораторий на них))
Не, с коррупцией реально получится только при полностью электронных деньгах. Чтоб бить по неизвестно откуда взявшимся доходам - вот там и будут коррупционеры. А эти все методы... одно решают, другое ломают, так на эдак и получается вообще зачем тогда и делать было.
Reply
Тут тонкая грань, но она есть. Условно, если под меня пропишут в ТЗ...ну к примеру "использовать позицию N вот в таком исполнении", то оно нарушение. Потому что эту позицию лично я разработал и на нее есть патент.
А если пропишут "позиция N должна обеспечивать вот такой функционал" и этот функционал действительно имеет экономический смысл, то какое же это нарушение? Заказчику нужен вот такой экономический эффект от этой конкретной пепяки. Если ты умный, разработай свою позицию с таким экономическим эффектом, это возможно. Лично я сходу 4 варианта назову, как это можно сделать. И даже патентовать больше не стану, потому что эта бумажка, как оказалось, имеет смысл если ты собираешься зарабатывать деньги в арбитражах, а не за САПР, а мне оно неинтересно.
Не можешь? Ну ой, гуляй.
Reply
Причём особо не задерживает коррупционеров. Вы вон у себя пишете про разброс цен от полутора миллионов до 40 тыщ, ага, тоже наблюдаю часто такие вещи. У кого-то прокатывает.
В итоге коррупционеров просто просеяли на хитрожопость, тупых отловили, это да, умные расширили дело и очень благодарны за устранение конкурентов) А тем, кому работу сделать, лепи кучу бумаги и нарушай закон. Ну или рукожопов задёшего нанимай по закону, потом разгребай. Дядя прокурор причём этим всем интересоваться не будет, он просто посадит и всё)
Ну хрен знает, как по мне - с коррупцией не порешали, а передвинули, а с качеством стало хуже, ну или рискуй, нарываясь. Ну ой, да, потому я лично не рискую - госушникам говорю хотите - рискуйте вы. А так переключился на коммерческий сегмент и голова моя не боли. Т.е. в моём лице как минимум рынок тендеров потерял хорошего поставщика по сути. И я не один такой, смотришь по сбису - ох у многих на старте 2-5 тендеров а потом как отрезает.
Reply
Ну да, просто чуть усложнить жизнь жуликам. Можно ли сделать лучше? Наверное. Как? Я не знаю.
Reply
А так - звонят мне - ты нам сразу три коммерческих организуй и работаем. Ок. Есть дружественные конторы, они мне сделают, я им, по своим профилям, друг другу не конкуренты но... короче, всё что бумагой запрещается, бумагой же и наёбывается. И так-то технически хотел бы пилить - гавно вопрос, но не хочу. Люди там гнилые, середь коррупционеров, не нравятся они мне)
Т.е. тупых коррупционеров отсеять можно. А умных надо по-другому. Коммерческие деньги считать умеют, и соотносить риски и выгоды. Выгод нихуя, а дополнительный персонал под груду бумаги найми и потраться. И всё равно наебут. Потому особо систему и не усложняют.
В общем, не обращают внимания на некий процент усушки-утруски а спрашивают по результату.
Reply
С тремя коммерческим все забавно. В них чаще всего играют не госы, а вполне себе коммерсы, и мне очень смешно. Если бы кто-то из их аналитиков хотел узнать, как это изжить и обеспечить реальную чистоту, то давно бы это сделал. Про это любой профильный специалист топ-уровня легко и непринуждённо расскажет за пару часов и вполне посильные деньги. Но оно никому не надо.
Reply
Профильный специалист-то расскажет. Но не сделает, в этом вся закавыка) Я не тактик, я стратег (с) :)
Reply
Смотря какой специалист. Кода мне было надо, я делал. Мне просто удивительно, зачем они соблюдают этот ритуал с 3мя КП
Reply
Т.е. максимум реальный, что можно достичь такой системой. Остальные обойдут.
Я в своей сфере тоже собственно продолжаю наблюдать миллионные проекты, которые реально 200 тысяч стоят. Залезаю иногда проверить, не изменилось ли чего? Раз в год примерно, пролистываю базу за несколько месяцев... неа, всё те же всё там же.
Reply
Ну не живётся людям на воле, чо. Ни один из тех кого я прям наблюдал, дольше 5 лет не прогеройствовал. Ко всем в итоге пришёл тащ майор
Reply
Всё у них хорошо. Продолжают работать, и аффилированные конторы держать, проекты которых только и проходят. А остальных режут.
Довольно любопытно слушать, как тебе гражданин тонко и умно разъясняет в глаза, что у нас даже москвичи не могут согласовать, потому что делают плохо, и всё такоэ прочее. И он знает, и я знаю, и он знает, что я знаю. И даже, вероятно, догадывался, что я с микрофоном. Ну или всё время учитывает такую возможность.
Потом через зама договорился, что вот эти вы пропустите, раз уж я взялся (там смежная тема была) и больше я не полезу. Сразу всё прошло, ага. Но больше не лазил, да. И никто не лазит до сих пор)
Тащ майор приходит только к пергидрольным дурам, как в вашем примере. Умные живут спокойно, эта система обходится массой разных методов.
Reply
Умные обычно ещё и работу таки работают. Некоторых это выручает, да. Но тоже до поры. Лично я от такого держусь как можно дальше. Никакие деньги не стоят потерянных лет жизни.
Reply
Leave a comment