Очередной "типа историк" в нашей жыже завёлся.
Пост тут: https://sedov-05.livejournal.com/6194812.html
Набор редкостного бреда, как водится.
Я ему возразил:
Понятно, вы не понимаете.
Давайте поясню. В отличие от Кенигсбергской операции, Хиросиму и Нагасаки разбомбили просто так. Все потери гражданских там - по сути просто гекатомба для устрашения. Не коллатерал дэмедж, как нынче принято выражаться, а просто убийство гражданских без военной цели.
Как и бомбардировки Дрездена и тому подобное. Просто долбёжка по гражданским, которая, кстати, по позднейшим исследованиям, особого толка не имела.
Одно дело бомбить город потому что его штурмуют или начнут завтра, другое - просто так гражданских крошить. Правда не видите разницы?
И второе - мы угараем с японцев, как те старательно прячут от себя, что с ними сделали нынешние союзнички. Этакая смесь насмешки, жалости и презрения.
Про военные же потери японцев, безусловно, они всё это заслужили и даже больше.
на что он мне ответил:
насчет военной ценности Нагасаки Вам ответили ниже, в Хиросиме были уничтожены военнослужащие численнностью от одной до двух дивизий. При этом все по опыту штурмов островов понимали, что если начнется высадка в Японии, воевать будут тупо все и никакого мирного населения там не будет, а те, кто не будет - потом будут массово кончать жизнь самоубийством, так что без разницы уже было - военный, гражданский...
Дрезден - важнейший транспортный узел в ближнем тылу немцев по результатам Висло-Одерской операции. Бомбили союзники по нашей просьбе и бомбили как раз район станции. Ну не было тогда высоокоточного оружия и пикировщики до Дрездена не долетели бы (да и не было их у союзников ИМХО). И да, атака получилась страшная, но не думаю, что у наших, например, где то, что то ёкнуло после бомбежек Сталинграда. Второй Закон Ньютона - слышали ?
== как те старательно прячут от себя, что с ними сделали нынешние союзнички
Они им обеспечили создание новой страны - едва ли не более мощной чем была.
чем окончательно развеял сомнения в его неадекватности.
Мой ответ был таков и далее продолжать смысла не вижу:
Любопытное обеспечение создания новой страны - раздолбать атомными бомбами.
Я теряюсь - вы сами-то верите в то, что пишете? Японцы сделали это вопреки, а не благодаря. Трудолюбивая нация, надо признать.
По поводу Дрездена - вот точно наши не просили бомбить жилые кварталы. Попытки натянуть сову на глобус выглядят так себе - сколь бы ни было не высокоточным оружие, но промахнуться на несколько километров вместо промышленных зон по жилым - эти сказки рассказывайте кому другому. Союзники долбили жилые кварталы по собственному почину.
По Нагасаки тоже так себе натяжка - при площади Японии куда ни кинь бомбу, заодно и солдата заденешь, тем не менее вопрос остаётся - штурмовать эти города не планировалось сразу после, это просто удар устрашения. Цель удара именно гражданское население, и я не пойму, чего спорить, если именно это и планировали американцы - запугать Японию до сдачи. Они этого и не скрывали.
Позднее Трумэн сказал:
- Мне пришло в голову, что четверть миллиона наших парней в расцвете сил стоят пары японских городов.
Причём они в общем не разделяли гражданских и военных, и это тоже известно:
Маршалл сказал, что мирные граждане также скорее предпочтут совершить самоубийство, чем попасть в плен. Подобная картина наблюдалась и в ходе бомбардировок японских городов. После того как Соединенные Штаты за одну ночь уничтожили в Токио более 100 тыс. человек, это, по словам Маршалла, "не возымело никакого эффекта. Да, бомбежки разрушают японские города, но на моральный дух японцев они, насколько мы можем судить, не влияют".
Маршалл сказал Трумэну, что необходимо "шокировать [японцев] действием".
Понимаю, у вас ломается картина мира, но она построена на ложных предпосылках. И я не совсем понимаю, зачем вы оправдываете американцев, они вас об этом не просили, не платили за это и не собирались отказываться от истинных причин своих действий. Цель - именно удар устрашения, а не повреждение военных объектов. Цель привести японцев в ужас одномоментным уничтожением массы людей. Цель достигнута была. Обычные бомбардировки этого не давали.
Не понимаю этой бессмысленной сервильности. Потому как иных причин просто нет - американцы сами не скрывали, зачем провели атомную бомбардировку. С основной целью устрашения, да, уничтожить пару городов, да, попутно там и что-то военное при ударе такой мощи заденется, но это не основная цель изначально.
Рассказки про гражданских, которые такие военные, тоже выглядят бредово. Ну да, побегут бабы с детями и стариками в атаку, ежели их не убить.
Собственно, это вообще чуть не единственный пример, когда целенаправленное убийство гражданских сработало на запугивание, скорее всего сработал фактор неожиданности ядерного оружия. Все остальные бомбардировки городов во второй мировой эффект имели обратный - население страны озлоблялось наоборот. Да и Маршалл с Трумэном сами не верили в успех очередного удара устрашения. Всё говорило об обратном...
И явно ему никто не проплачивал за исправление имиджа хозяев, потому как американцы именно ауры ужаса и добивались, т.е он им так-то портит картину. Стало быть, это его собственная инициатива. Зачем? Не понимаю. Денег за такое не дадут, это самоуспокоение чтоли? Мол, американцы придут, порядок наведут? Попытка спрятаться от реальности в тёплых фантазиях?
Набор редкостного бреда, как водится.
Я ему возразил:
Понятно, вы не понимаете.
Давайте поясню. В отличие от Кенигсбергской операции, Хиросиму и Нагасаки разбомбили просто так. Все потери гражданских там - по сути просто гекатомба для устрашения. Не коллатерал дэмедж, как нынче принято выражаться, а просто убийство гражданских без военной цели.
Как и бомбардировки Дрездена и тому подобное. Просто долбёжка по гражданским, которая, кстати, по позднейшим исследованиям, особого толка не имела.
Одно дело бомбить город потому что его штурмуют или начнут завтра, другое - просто так гражданских крошить. Правда не видите разницы?
И второе - мы угараем с японцев, как те старательно прячут от себя, что с ними сделали нынешние союзнички. Этакая смесь насмешки, жалости и презрения.
Про военные же потери японцев, безусловно, они всё это заслужили и даже больше.
на что он мне ответил:
насчет военной ценности Нагасаки Вам ответили ниже, в Хиросиме были уничтожены военнослужащие численнностью от одной до двух дивизий. При этом все по опыту штурмов островов понимали, что если начнется высадка в Японии, воевать будут тупо все и никакого мирного населения там не будет, а те, кто не будет - потом будут массово кончать жизнь самоубийством, так что без разницы уже было - военный, гражданский...
Дрезден - важнейший транспортный узел в ближнем тылу немцев по результатам Висло-Одерской операции. Бомбили союзники по нашей просьбе и бомбили как раз район станции. Ну не было тогда высоокоточного оружия и пикировщики до Дрездена не долетели бы (да и не было их у союзников ИМХО). И да, атака получилась страшная, но не думаю, что у наших, например, где то, что то ёкнуло после бомбежек Сталинграда. Второй Закон Ньютона - слышали ?
== как те старательно прячут от себя, что с ними сделали нынешние союзнички
Они им обеспечили создание новой страны - едва ли не более мощной чем была.
чем окончательно развеял сомнения в его неадекватности.
Мой ответ был таков и далее продолжать смысла не вижу:
Любопытное обеспечение создания новой страны - раздолбать атомными бомбами.
Я теряюсь - вы сами-то верите в то, что пишете? Японцы сделали это вопреки, а не благодаря. Трудолюбивая нация, надо признать.
По поводу Дрездена - вот точно наши не просили бомбить жилые кварталы. Попытки натянуть сову на глобус выглядят так себе - сколь бы ни было не высокоточным оружие, но промахнуться на несколько километров вместо промышленных зон по жилым - эти сказки рассказывайте кому другому. Союзники долбили жилые кварталы по собственному почину.
По Нагасаки тоже так себе натяжка - при площади Японии куда ни кинь бомбу, заодно и солдата заденешь, тем не менее вопрос остаётся - штурмовать эти города не планировалось сразу после, это просто удар устрашения. Цель удара именно гражданское население, и я не пойму, чего спорить, если именно это и планировали американцы - запугать Японию до сдачи. Они этого и не скрывали.
Позднее Трумэн сказал:
- Мне пришло в голову, что четверть миллиона наших парней в расцвете сил стоят пары японских городов.
Причём они в общем не разделяли гражданских и военных, и это тоже известно:
Маршалл сказал, что мирные граждане также скорее предпочтут совершить самоубийство, чем попасть в плен. Подобная картина наблюдалась и в ходе бомбардировок японских городов. После того как Соединенные Штаты за одну ночь уничтожили в Токио более 100 тыс. человек, это, по словам Маршалла, "не возымело никакого эффекта. Да, бомбежки разрушают японские города, но на моральный дух японцев они, насколько мы можем судить, не влияют".
Маршалл сказал Трумэну, что необходимо "шокировать [японцев] действием".
Понимаю, у вас ломается картина мира, но она построена на ложных предпосылках. И я не совсем понимаю, зачем вы оправдываете американцев, они вас об этом не просили, не платили за это и не собирались отказываться от истинных причин своих действий. Цель - именно удар устрашения, а не повреждение военных объектов. Цель привести японцев в ужас одномоментным уничтожением массы людей. Цель достигнута была. Обычные бомбардировки этого не давали.
Не понимаю этой бессмысленной сервильности. Потому как иных причин просто нет - американцы сами не скрывали, зачем провели атомную бомбардировку. С основной целью устрашения, да, уничтожить пару городов, да, попутно там и что-то военное при ударе такой мощи заденется, но это не основная цель изначально.
Рассказки про гражданских, которые такие военные, тоже выглядят бредово. Ну да, побегут бабы с детями и стариками в атаку, ежели их не убить.
Собственно, это вообще чуть не единственный пример, когда целенаправленное убийство гражданских сработало на запугивание, скорее всего сработал фактор неожиданности ядерного оружия. Все остальные бомбардировки городов во второй мировой эффект имели обратный - население страны озлоблялось наоборот. Да и Маршалл с Трумэном сами не верили в успех очередного удара устрашения. Всё говорило об обратном...
И явно ему никто не проплачивал за исправление имиджа хозяев, потому как американцы именно ауры ужаса и добивались, т.е он им так-то портит картину. Стало быть, это его собственная инициатива. Зачем? Не понимаю. Денег за такое не дадут, это самоуспокоение чтоли? Мол, американцы придут, порядок наведут? Попытка спрятаться от реальности в тёплых фантазиях?