Историографический фантом "верхневолжские русы"

[sverc]

Периодически в некоторых работах по истории Древней Руси фигурируют применительно к эпохе IX-X вв. некие "верхневолжские русы". Между тем, ни один известный письменный источник никаких "русов" на Верхней Волге не знает, их существование выводится исключительно из силлогизма: сначала априорно и некритично принимается гипотеза, что "русы = скандинавы

Comments

[ortnit]

Твержу об этом уже который год . Новосельцев, растиражировавший своих "верхневолжских русов" умудрился доказывать их существование письменными источниками, которые черным по белому сообщают, что русы плыли в Каспийское море не с верховий этой реки. А остальные обремененные высшим образованием товарищи радостно ссылаются на его труды. Парадокс: многие историки не читают источники; историки читают других историков, которые может источники читают, ное не вникают в их смысл.

Отдельное спасибо на цитаты классиков. Я как-то подзабыл эти указания на тождество черниговского погребального обряда с описанием ибн-Фадлана.

[aktevu]

"их существование письменными источниками, которые черным по белому сообщают, что русы плыли в Каспийское море не с верховий этой реки"
______________________________
Что значит "не с верховий"?
Через Оку на Дон вышли например, оттуда и спустились к Волге.
Не идёт речи, что они через Булгар шли.

[ortnit]

У Масуди написано: "около 500 кораблей, на коих на каждом было сто человек (из Русов), вошли в рукав Найтаса, соединяющийся с Хазарскою рекою". Тут очевидно, что флот двигался через Черное море - Керченский пролив - Дон - Волгу.

[aktevu]

О да, это я напутал с 940-ми.
Но возможно это воинство с Олегова войска.
Возвращаться домой многие не собирались, а решили побродить по Черноморью и подалее. А к 913 году уже собрались для похода на Каспий.

[starinahawtrey]

Бро, я вновь в строю. :)

Что нового? Я правильно понимаю, что школа Фроянова не смогла ответить Стефановичу?

[sverc]

Приветствую!

Ответить на что именно?

[starinahawtrey]

Он же в своей монографии “Бояре, отроки..." раскритиковал общинно-вечевую концепцию в контексте бояр, как вечевых лидеров.

[sverc]

Нет, на сколько мне известно, пока никто из представителей "школы И.Я. Фроянова" ответа П.С. Стефановичу не написал. Но учтите, что наука далеко не всегда так "работает", что вот кто-то что-то написал и все тут же кидаются ему писать ответы. Такие дискуссии - это шахматная партия, где с ответами можно и не спешить. Обе стороны высказали своё мнение, изложили свои аргументы и по кругу тут ходить нет смысла. Аргументы изложены, дело читателей обдумать их и решить для себя, чьи аргументы более убедительны. Когда у противоположной стороны накопится достаточное количество новых мыслей и аргументов, она их изложит. Но это не быстрый процесс.