Донбасс: разгон веча

[sverc]

Мои читатели должны помнить, что весной и в первой половине лета я писал много восторженных постов о ДЛНР, однако с определённого момента перестал это делать. Давно хотел объясниться и вот, момент настал. Нет, я не перешёл на “проукраинские” позиции, у меня крёстная из Донбасса, и я как считал, так и считаю, что народ Донбасса имеет полное и

Comments

[daumantas]

Действительно потрясающая наивность. Ссылаться на Дождь да бредни украинских сайтов, ежедневно пачками распространяющих откровенные утки, пытаясь разобраться в истории с Бесом - это что-то с чем-то. Вы бы еще у Васильевой про Беса поинтересовались. Она-то точно предоставит самую достоверную информацию. Может, проще все-таки дождаться какой-то реальной, достоверной информации, а не собирать досужие слухи и домыслы? Как и в случае с якобы погибшими на Украине российскими военными, могилы которых на поверку оказываются... липовыми Оо

Хотя о чем я. Разве после подобного пассажа:

>>>государство яростной пропагандой призвало людей в бой

Можно говорить о каком-то адекватном восприятии действительности? Вы живете в какой-то альтернативной, созданной вашим же воображением, реальности.

[sverc]

1) Противостояние Беса и желающих его убрать кремлёвских - очевидный факт (взять хотя бы противоречивые сведения о его отставке/неотставке, явно отражающие борьбу вокруг оной), что касается деталей этого противостояния, то тут, понятно, много слухов (ибо всё происходит под ковром). В данный момент Беса в Горловке нет, на чём все источники сходятся, стало быть, из военно-политической игры он так или иначе выведен (возможно, после появления сообщений о его убийстве Беса в игру вновь в каком-то качестве введут, но не фат, может, он просто появится, скажет "я жив, но потому-то и потому-то в Донбасс не вернусь

[daumantas]

1. Так вот для начала давайте и дождемся какой-то достоверной информации о судьбе Безлера и, желательно, из его же собственных уст. А не строить догадки и теории на основании слухов

[sverc]

""Вызвало ярость и гнев" и призыв идти и воевать - две большие разницы. Никаких реальных призывов к участию в войне на Украине в официальных СМИ никогда не было".

"Реальные призывы" - это слишком грубо и примитивно. Вам любой психолог объяснит, что без всяких "реальных призывов" можно человека так накрутить через создание определённой моральной атмосферы, что он сам сделает всё, что угодно. Именно это российское телевидение и делало. Многие давно обратили внимание на странный факт: информация об Украине и Донбассе подаётся на ТВ так, что хочется криком кричать "Путин, введи войска!!!", но при этом Россия войска не вводит, отчего у людей в головах возникает диссонанс. А это и делалось с той целью, дабы люди сами туда ехали ("раз Путин войска не вводит, что делать, поеду сам") и силы ДЛНР пополнялись, а Путин и Ко были не при чём.

[daumantas]

>>>"Реальные призывы" - это слишком грубо и примитивно.

Ну, конечно же, без Хитрого Плана Путина никуда. Только у вас получается, что в этот раз Путин должен был перехитрить самого себя:

>>>Многие давно обратили внимание на странный факт: информация об Украине и Донбассе подаётся на ТВ так, что хочется криком кричать "Путин, введи войска!!!", но при этом Россия войска не вводит

Что в итоге должно было бы привести к падению его рейтинга. А никак не к массовому отъезду добровольцев. Поехать на войну - это, знаете ли, решение экстраординарное. Не всякий способен на такой шаг. Вы вот, например, никуда не поехали. Я никуда не поехал. Еще огромная масса людей никуда не едет, а лишь судачит за войну на кухнях да в блогах. В том числе осуждает ВВП за нежелание вводить войска. В том числе и самые что ни на есть запутинцы, вроде вашего покорного слуги. Так в чем же профит Темнейшего от такого странного пропагандистского трюка?

[sverc]

Поехало достаточно людей, чтобы война не завершилась победой Украины. В 145-миллионной стране найдётся достаточно тех, кто примет это экстраординарное решение, если создать соответствующую атмосферу. Есть люди, которые от меня отстоят на одно рукопожатие, уехавшие туда. И государство должно перед ними нести ответственность.

[daumantas]

По отзывам самих ополченцев доля участия пришлых - процентов 10, едва ли больше. Крайне сомнительно, чтобы их вклад в выживание Новроссии был сколь-либо определяющим. Многозначительные маневры российских войск близ украинской границы, имхо, были, есть и будут намного более эффективным сдерживающим средством. Как и другие способы непрямого участия в конфликте.

>>>И государство должно перед ними нести ответственность.
С куя ли?! Прошу прощения за мой французский. С чего вдруг государство должно нести какую-то там ответственность перед теми, кто добровольно рискнул своей жизнью ради своих же собственных идеалов? Все люди взрослые, и должны бы уже научиться самим отвечать за свои поступки. А не валить все на телевизор, через который, якобы, злобный Путин с помощью 25-го кадра внушил им мысль поехать на войну.

[7600gs]

доля пришлых 10%?? уже в середине лета лидеры опг днр\лнр ухмяляясь на камеру заявляли что у них от 5000 российских боевиков.

[daumantas]

Привести пруф вы, конечно же, затруднитесь?

[7600gs]

да пжлста, кст сам Захарченко об этом и заявил.
Захарченко: Добровольцев из России в армии ДНР около 4 тысяч
видео на ютубе. августовское.
http://www.youtube.com/watch?v=fFwD3wVOQvI

[daumantas]

"Около 3-4 тысяч". Это либо всего за три минувшие к тому времени месяца войны, либо на самом пике. Ну, то есть 10-15% и получается. ЧИТД. "Многие из них уже уехали домой". То есть к осени не осталось и того. При том, что ВСН напротив продолжает наращивать численность и выстраивать полноценные армейские структуры.

[7600gs]

а яб сказал по другому, это то что огласили так сказать официально, неофициально эту цифру можно умножить на несколько. Но участие наёмных боевиков признали официально и это факт.

[daumantas]

Вы выдаете желаемое за действительное. С тем же успехом эту цифру можно и урезать в минус - так как в интересах руководства ДЛНР вполне было бы и преувеличить масштаб поддержки добровольцами со стороны России, дабы пустить пыль в глаза да и лишний раз заставить понервничать украинские власти, которым вечно мерещатся бесконечные вводы российских войск.
И ни о каком наемничестве, тем более признании оного, речь здесь так же не идет даже близко. Вы вновь слышите одно, но про себя проговариваете нечто совершенно иное. Не советовал бы вам творить для самого себя мир иллюзий и пытаться в нем жить. Ничем хорошим это никогда не заканчивается. Реальность лучше принимать такой, какая она есть. Нравится она вам или нет.

[7600gs]

а вы реально ждёте что вам по телевизору скажут что ребята приехали повоевать за деньги? Ха, конечно же ребята приехали по зову сердца, да за тарелку каши. Война стоит миллионы долларов, в день, без поддержки кремля все эти "ополченцы" слились бы за пару недель.

[daumantas]

Боюсь, телевизор слишком много смотрите именно вы. Реальная война, а не служба в каком-нибудь ЧОПе или же ЧВК по охране нефтяных вышек, сиречь по сидению на попе ровно и плеванию в потолок с хорошей зарплатой, всегда и везде привлекает именно что людей идеи. Но никак не тех, кто руководствуется меркантильными соображениями. Ну, пожалуй, еще некоторое количество адреналиновых маньяков. И все. Никто в здравом уме и трезвой памяти не едет за длинным рублем на реальную, настоящую войну, где месятся с танками и артиллерией, с бездушными РСЗО, разом накрывающими пару гектаров "зеленки" со всем живым, что в ней есть. Это чушь полнейшая. Желающий и в войнушку поиграть и хорошие бабки на этом заработать всегда найдет массу намного более простых и безопасных способов это сделать, нежели сунуть голову в петлю реальной войны

[7600gs]

а вообще ведь можно было обойтись без войны, элементарно, а сейчас ситуация в таком тупике что проиграют в итоге все.