Антисоветизм как начальная стадия русофобии

[sverc]

Есть такое известное крылатое выражение: "антисоветизм - это начальная стадия русофобии". Поясню его истинность на маленьком, но вполне конкретном, можно даже сказать, осязаемом примере.

Большинство "антисоветчиков" (в т.ч. и именующих себя "националистами") считает по умолчанию, что злой ужасный Мордор СССР незаконно оккупировал в 1940 г.

Comments

[ext_656515]

Иная ностальгия по СССР (по-народному - совкодрочерство) бывает ни в чем не лучше советофобии. Я не считаю, что Россия "оккупировала" прибалтику и принесла вред эстонцам, латышам и литовцам. Но с другой стороны, зачем они нам тогда реально сдались? Или ты как Дугин, хочешь растянуть Россию на всю Евразию?

Зачем они нам тогда сдались?

[sverc]

Затем, что надо было обеспечить безопасность своих границ. В 1939-1940 гг. ситуация была такой, что было только два реальных варианта: либо Прибалтика присоединится к СССР, либо будет захвачена Германией. И те, кто проклинает злобный ужасный СССР за оккупацию маленьких, но гордых стран Балтии де-факто говорят: надо было позволить Германии их оккупировать и атаковать нас из-под Пскова.

Re: Зачем они нам тогда сдались?

[ext_656515]

Ну их и так оккупировали и сформировали марионеточное "национальное правительство", которое не могло спустить флаг с Длинного Гремана без команды нацистского офицера.Не уверен, что немцы потратили на Прибалтику особенно много сил, чтобы это как то повлияло на ход войны. Вероятно, не больше, чем мы перед войной на ее захват.

Re: Зачем они нам тогда сдались?

[sverc]

На захват Прибалтики немцы потратили несколько недель и в ситуации 1941 г. они для нас были отнюдь не лишними (это оставляя за скобками вопрос, что мы рассуждаем задним числом, а в 1940 г. никто точно не знал, как будет развиваться ход будущей войны. Было ясно одно - границы СССР надо сдвигать как можно дальше на запад).

[kallugin]

Кстати, раз уж Вы об этом заговорили, высказывание "антисоветизм ведёт к русофобии" хронологически первой сформулировала ни кто иная, как Н.Холмогорова :) Ага, "русские националисты", они, родимые!
Впрочем, я тоже хочу прославиться в веках, и скажу так: безумный и безудержный советизм тоже ведёт к русофобии. Потому что те самые маленькие, но гордые прибалтики холили и лелеяли, завышая им уровень жизни, за счёт центральных районов России, за счёт русских. Это ли не русофобия?
Да не только Прибалтику. До недавних пор даже украинцы щёлкали русских по носу - "у вас бездорожье, грязь, а у нас такие классные дороги - потому что вы пьянь и бездельники, а мы, украинцы, хорошие и рачительные хозяева".
Но вот и украинские дороги начали разваливаться, подобно подмосковным, и всё стало ясненько-понятненько.

[sverc]

Так я нигде и не призываю к "безумному и безудержному советизму", я призываю к объективности и к пониманию того, что у разных стран и народов бывают разные интересы, не только не совпадающие, но иногда и прямо входящие в противоречие. Это правда жизни. Можно делать вид, что это не так, но закончится это тем, что тебя растопчут. Горбачев вот сказал, что "общечеловеческие ценности" преобладают над национальными и Америка радостно похлопала его по плечу. Где теперь Америка и где мы?

[kallugin]

Да, главное - объективность. Поэтому нормального националиста, который именно что националист, очень просто отличить от подставного (или просто сумасшедшего). Нормальный националист заботится о выгоде своего народа. Не всегда это победы, завоевания, суверенитет и т.п. - есть достаточно много наций, которым гораздо лучше вступать в какие-то империи, прятаться под чью-то защиту. Хотя бы на время, а там посмотрим.
А ненормальному националисту всё это неважно. Ради ридной мовы сжечь библиотеки и уничтожить высшее образование - отлично, оно того стоит. Ради возвращения к истокам Допетровской Руси уничтожить мавзолей Ленина, московское метро зарыть, и ядерное оружие отдать японцам, а самим пахать на лошадке? Тоже годная идея.

[sverc]

Это можно было бы назвать "идеологическим онанизмом" - когда важны не реальные права, свободы и интересы реальных русских, а непременное тождество некоей ПРАВИЛЬНОЙ идеологии, которую ВСЕ русские должны принять или погибнуть.

[udmnews]

А ведь речь идёт о наших дедушках.

Речь идёт не о наших дедушках, а о нас, точнее, о нашем будущем. Споры о советском прошлом - это именно споры о будущем, о том, по какой дороге идти, к какой цели стремиться. Отсюда острота споров - не может нация быть единой, если одна половина её имеет радикально иное представление о будущем всей нации, нежели чем другая половина.

[denorst]

Любой "антисоветчик" (в т.ч. и именующий себя "националистом") считает по умолчанию, что злой ужасный Мордор СССР незаконно оккупировал в 1940 г. маленькие, но гордые демократические, европейские и вообще замечательные во всех отношениях Гондор и Рохан государства Балтии

Пиздежь, отключаем квантер всеобщности. А раз ложь в самом посыле, значит и выводы ложные.

[misha_makferson]

Ну во-первых СССР был государством специфицеским - жестоким, избыточно репрессивным, лживым и игнорирующим право. Не любить такое государство кхм есть основания.
Во-вторых, что касательно Балтии есть некоторая разница между занять какую-то территорию из стратегических соображений и немедленно устраивать на занятой территории национализацию, коллективизацию, депортацию и казни. На такой трэшак народы этих стран выбирая своих представителей в законодательные органы не подписывались. Утверждать, что в антисоветских партизанах послевоенного времени были исключительно военные преступники это вообще-то враньё немало было хуторян ушедших в леса от коллективизации и всяких прочих художеств.