Как палачи приходят к власти

[susel2]

Последнее время проблема того, как же так могло получиться, что после мощного общественного подъема конца 80х - начала 90х годов к власти в России пришли по большей части выходцы из спецслужб и обслуживающих их структур, снова стала одной из центральных, особенно в блогосфере. Четвертьвековой юбилей провалившегося, казалось бы, путча вновь

Comments

[sovinformburo]

1. Индоевропейская культура и касты притянуты за уши. Ибо жёсткая кастовость индийского общества сформировалась уже после разделения индоевропейских народов. С большим успехом можно было бы искать аналогии в культуре семитских народов, т.к. христианство имеет семитские корни.

2. Не надо демонизировать КГБ. Оно тут не при чём. Про прогрессоров советская интеллигенция сама додумалась. Ей никто не помогал. Ведь она пошла за Гайдаром и Ко не из-за его расово и партийно верного происхождения, а потому, что он озвучивал идеи очень популярные в интеллигентских кругах. И та маниакальность, с которой иные граждане отстаивают ультралиберальные идеалы, противоречащие их же существованию, тому доказательство.

[susel2]

Во-первых, разберитесь сначала с тем, что такое касты и варны. Это - две большие разницы, как говорят в Одессе.
Во-вторых, это Вы притянули за уши варны (НЕ касты) и их жесткую систему. Я говорила о социальной группе, которая подчеркнуто исключалась из социума и которой отводились соответствующие функции. В частности, палаческая.
Это разделение существовало абсолютно во всех традиционных обществах, в том числе и у семитских народов, и (как я и говорила) практически во всех традиционных культурах Старого Света.

Обращает на себя внимание также Ваш призыв не демонизировать КГБ. В контексте обсуждения моего поста он скорее подтверждает мой тезис, причем подтверждает его весьма убедительно.
Перечитайте еще раз то, что Вы написали - может, увидите, как все то, что Вы говорите замечательно укладывается в предложенную мной схему объяснения того, что произошло.
Могу Вас только поблагодарить за Ваш вклад в обсуждение.
Начало положено неплохое.

[one_sergey]

А что еще можно ожидать от юзера который назвал себя совинформбюро ?
Совинформбюро гэбэ и не демонизировало :)

[sovinformburo]

1. Я «притянул за уши» жесткую систему варн, т.к. Вы пытаетесь вольно или невольно выстроить ассоциативный ряд индо-европейская культура -> Индия -> касты (извините-извините, варны) -> неприкасаемые -> ужас-ужас

[one_sergey]

Ну вот - только я собрался отключиться от онлайна на 10 дней как тут такой пост !
Честно говоря душу ледянящий. Ну да ладно - обсудим позже :)

Всем до свидания - меня неделю не будет. Я буду в месте, которое называется the middle of nowhere (читай - в середине Монтаны :)

[susel2]

А для чего Вам айпод, если не для того, чтобы держать руку на пульсе?!
И как же обсуждение без Вас состоится?!
Нет уж, Вы как-нибудь уж расстарайтесь... Хоть из дремучей Монтаны, неважно. Там должны быть эти... вышки и спутники!
Мы будем ждать!

ipad

[one_sergey]

ne ipod,a ipad,izvinite.

[bobbyboy87]

ipad,a ne ipod.

[slovosfera]

Вы полагаете, что был некий план? Сильно в этом сомневаюсь. Сомневаюсь в возможности существования планов, которые неукоснительно исполнялись на протяжении многих лет. "Новая элита" формировалась на основе общих принципов формирования номенклатуры, в значительной мере стихийно. Да, в конце СССР, вероятно, имел место некий "бунт спецслужб", позволившей части их сотрудников всплыть на более высокие позиции, но в советской системе госбезопасность всегда играла подчиненную роль (похоже, была попытка выйти на ключевые позиции в конце 40-х - начале 50-х - когда в большой мере с подачи Берии были созданы центры по формированию действительной элиты - институт Востоковедения, отчасти МГИМО, система научных городков и т.п.), но Берия здесь действовал прежде всего как партийный функционер). Кроме того, ваша трактовка исключает идею свободы воли. Можно подумать, что, оказавшись в системе госбезопасности, люди мистическим образом ее теряли

[neutrino]

Ну, вот Вы сами же и утверждаете:
"похоже, была попытка выйти на ключевые позиции в конце 40-х - начале 50-х - когда в большой мере с подачи Берии были созданы центры по формированию действительной элиты - институт Востоковедения, отчасти МГИМО, система научных городков и т.п".
Выходит, преследовались таки эти цели. А если, есть цель, то что может остановить ее естественное развитие?
Извините, за вторжение.
И хочу извиниться перед хозяйкой - руки пока не дошли прочесть полностью. Но, исправлюсь...

[slovosfera]

Повторю: Берия делал это как партийный функционер, исполняя заказ партии на формирование "новой интеллигенции". Старя сходила со сцены просто по возрасту, нужны были новые спецы. Их вырастили - получились "шестидесятники", с верой в прогресс, неизбежность светлого коммунистического будущего и весьма склонные к доктринерству... Другое дело, что столкновение с реальностью многих быстро привело в чувство, да и знаний хватало, чтобы прийти к самостоятельным выводам о природе советского общества.

[neutrino]

Похоже, придется и мне Вам повторить. Моя претензия была не в том, как и какие причины двигали Берию совершать те или иные заказы партии, как партийный ли функционер, как идейный ли вдохновитель, а в том, что однажды поставив цель, от нее в дальнейшем не отказываются. Человечество развивается благодаря стремлению к достижению целей. И это - естественно. Причем, независимо от оценочного показателя цели.
Но, меня беспокоит уже больше другое: Вы сознательно уводите основную мысль в пыль или Вы, действительно, не можете вникнуть в суть изложенного.
Ну, всяко бывает...

[zelenograf]

Как раз о действиях большевиков в деревне, о мобилизации ими бедноты" против "кулаков" было пару дней на "Эхе" - "К ЧЕМУ ПРИВЕЛ ПОХОД БОЛЬШЕВИКОВ В ДЕРЕВНЮ ЗА ХЛЕБОМ В 1918 ГОДУ?".
Но есть и другой вопрос - почему именно такой способ удержания власти сработал в России, почему он не сработал больше ни где? Ни где теория отрицания частной собственности не смогла самостоятельно закрепиться в государственной основе, кроме православной (новославной) России.

P.S. Чисто ради интереса, как информация, может заинтересует кого-то))
http://vg-saveliev.livejournal.com/326234.html

[susel2]

Интересная статья, а, собственно, что это меняет?!
Генетика - сама по себе, а этно-культурная традиция - сама по себе. Русские несомненно индо-европейцы по своей этно-культурной традиции. Ну, с примесью, а без примесей и не бывает.
И что, собственно, изменится для англичан, если выяснится, что генетически они - огерманенные кельты?!

[zelenograf]

Ну кому-то печалька, что не славяне и не арийцы, что "славянское братство" к нему не относится, что "корни" совсем в другом месте зарыты))

[drug_detei]

Вот Вам и текст "в строку", так сказать: ej.ru/?a=note&id=12794

Автор предлагает ВСЕЙ интеллигенции покаяться за те мерзости, которые творили Гайдар и Ко.: <<Мы проворонили перестройку, мы ответственны за приватизацию, только увеличившую несправедливость в несправедливой стране. Мы ответственны за Путина и его феодализм>>.

Ну разве не прекрасно? У меня возникает подозрение, что усилия Илларионова и Пионтковского (да и Ваши) по разоблачению гайдаризма и сислибов признаются "товарищами" настолько эффективными, что "товарищи" решили действовать тоньше, чтобы охватить обе аудитории: и сторонников, и скептиков. Для сторонников они, видимо, будут продолжать громогласно верещать о том, что "учение Гайдара всесильно, потому что оно верно" и что он "спас страну". А скептиков будут пытаться аккуратно вовлекать в свою орбиту, перекладывая на всю интеллигенцию ответственность за то, что натворили бодрые "завлабы". У меня нет особенных иллюзий по поводу интеллигенции, но еще меньше их по поводу сислибов.

[susel2]

Да, разделение аудитории - всегда полезная вещь:)
Не говоря уж о том, что, предлагая всем вместе покаяться, тем самым вина размазывается таким тонким слоем, что о ней можно, собственно говоря, и забыть. Все виноваты - никто не виноват.
И ЕГ отмыт, и катарсис, вроде, достигнут:)

Но вообще у меня такое ощущение, что половина моих читателей вообще не поняли, о чем я веду речь. Странный такой феномен наблюдается...

отчего же не поняли

[b1958]

Ну, отчего же не поняли? Давно уже было ясно, что Вы мелкая пакостница. Вы ведь фамилию Ариадны не называете только потому, что несведущий читатель, на которого и расчёт, эту фамилию не знает.

Пара грязных прицельных плевков в покойников, которые не смогут возразить. Обычная для подобной Вам публики бесстыдство.

гайдар скорее жив и гадит

[kabud]

и будет найден и покаран

это сегодня куда легче чем ему могло прийти в голову

я гарантирую что его УЖЕ ;)) ищет одна из самых прытких разевдок мира а скорее даже несколько:

он ведь знает болше всех других, где именно 500 милиардов золота партии и куда увели 500 млрд с Кипра

думаю живым его мы не увидим, но кому надо - его найдут

мотивация под триллион долларов криминалных денег. Их можно найти и забрать себе.

Поздравляю