И все-таки Византия!

[susel2]

"Выгонные земли Византии и Глупова были 
до такой степени смежны, что византийские стада
почти постоянно смешивались с глуповскими, 
и из-за этого выходили беспрестанные пререкания.
Казалось, стоило только кликнуть клич..."
(Салтыков-Щедрин, История одного города)
С глубокой благодарностью собеседнику, 
подавшему идею этого поста.
      Поговорив после

Comments

Османская империя

[sergei490]

А может, я идеализирую Византию? Все-таки Османская империя - ее прямая наследница.
Но один авторитетный человек говорил мне, что О.и. была единственным в Европе меритократическим государством аж до 18 века. Это, похоже, от Византии.
Так что не уверен, в чью пользу было бы сравнение России и О.и. века так до середины 19-го :)

Re: Османская империя

[susel2]

"Меритократия" Османской империи - чисто османское изобретение. Система "кровного набора" детей из немусульманских семей и воспитания их при дворе султана, образования и т.п. В зависимости от способностей мальчики могли дослужиться хоть до Великого Визиря, девочки могли войти в гарем султана и стать матерью султана следующего. РАзумеется, все это были единицы из тысяч, но это была действительно реальная меритократия. Есть талант - учись дальше. Нет таланта - сабля тебе в руки, будешь янычаром:)
Вы действительно сильно идеализируете Византию. К концу своему это было довольно-таки гнилое местечко, живщее за счет "наработанной хорошей кармы":)

Re: Османская империя

[sergei490]

"К концу своему это было довольно-таки гнилое местечко"

Наверно. После 1204 все пошло под откос. Или уже после Манцикерта?
Но я-то о Византии 9-11 вв. А еще до того - 5-6 вв. Мне неинтересна Греция 3-го века н.э. Вот 8-5-е века ДО - это да, это мое. Так же и Византия. Да и вообще, не чудо ли, что, в ТАКОМ окружении, она продержалась еще 1000 лет после Рима?

Re: Османская империя

[sergei490]

Возможно. Но я не только об этом. Масса должностей в Порте была занята греками, армянами и т.д. Т.е. я не только о принудительном наборе.
Я читал, что в Византии была система меритократии, при которой незнатные (или не очень знатные) люди могли достичь больших должностей по результатам экзаменов. Возможно, все было не так формализовано, как в Китае, но все же.
А интересно - может, меритократия имела тенденцию возникать в государствах с большой бюрократией? Там, где надо было администрировать, а не только мечом махать. На ум приходят потенциальные кандидаты типа Рима, Византии, Др. Египта, Франции, католической церкви в средневековье. Как думаете?

Re: Османская империя

[sergem_ua]

Интересное описание османской меритократии у fenrus_02:
http://fenrus-02.livejournal.com/1170.html

Re: Османская империя

[susel2]

Очень толковый обзор. Спасибо. У меня бы терпения не хватило так подробно и тщательно это все рассказывать:)
Есть же люди!

Re: Османская империя

[sergei490]

Спасибо! Прочел с огромным удовольствием. А потом забурился в восстание сипаев - там и сижу. Спасибо!