И все-таки Византия!

[susel2]

"Выгонные земли Византии и Глупова были 
до такой степени смежны, что византийские стада
почти постоянно смешивались с глуповскими, 
и из-за этого выходили беспрестанные пререкания.
Казалось, стоило только кликнуть клич..."
(Салтыков-Щедрин, История одного города)
С глубокой благодарностью собеседнику, 
подавшему идею этого поста.
      Поговорив после

Comments

Третий Рим не объехать никак

[sergei490]

И опять спасибо за замечательное эссе

Re: Третий Рим не объехать никак

[susel2]

Ох, вот тут мы с Вами, боюсь, во мнениях не сойдемся

Re: Третий Рим не объехать никак

[sergei490]

Формат такого обмена неизбежно лимитирует. Если бы мы просто разговаривали, скорее всего, оказалось бы, что наши позиции близки. Я не имел в виду, что у славян НИЧЕГО не было за душой (хоть, наверно, это так и прозвучало). Я имел в виду, что эти их beliefs and behavioral patterns были совсем другого уровня развития человека. Кстати, были у них человеческие жертвоприношения или нет? Мне интересно. Китайцы, кажется, отменили их при Чжоу (~1200 до н.э.).
Я не понимаю трепета по поводу германского эпоса или саг. Это может быть великая поэзия, не знаю. Но мне не нравится их система ценностей. Мне кажется, она отражает состояние дикости. Эти барды вырезали ирландские монастыри, и мне это очень не нравится. Нравственность их религии - зачаточна. Подозреваю почему-то, что славяне не сильно от них отличались - с чего бы?
Я, агностик, безнадежно отравлен иудео-христианской этикой :)

Re: Третий Рим не объехать никак

[susel2]

Мои верования сложны и запутаны

Re: Третий Рим не объехать никак

[sergei490]

Начну с того, что мне ужасно нравится наш диалог. И спасибо вам огромное за удостаивание моих записок ответами

Re: Третий Рим не объехать никак

[susel2]

1.Ислам, само собой, в добавок к двум Заветам привнес еще Коран:)
Но, само собой, абрахамическая основа никуда не девается.
2.Массовая религия - это одно, гос. религия - это все-таки другое. У гос. религии в распоряжении находится мощнейший аппарат принуждения, плюс, как правило изрядные материальные блага и т.п. Даже буддизм, религия, уж казалось бы, предельно философская и абстрактная, не избежала всех последствий государственничества. Особенно в Монголии, Бирме и Тибете.
А массовая - ну а что это вообще за религия если она не массовая?:)

Re: Третий Рим не объехать никак

[sergei490]

Продолжаю

Re: Третий Рим не объехать никак

[susel2]

1. "Разные книжки" о христианстве. ЭТо точно, книжек уйма, и толковище на эту тему довольно бессмысленно. В этом случае за "официальную" версию нужно, видимо, считать то, что провозглашается лицами, облеченными "духовной властью". То, что провозглашается в данное время в Православии, никакой критики не выдерживает

Re: Третий Рим не объехать никак

[sergei490]

1. "Разные книжки" о христианстве. ЭТо точно, книжек уйма, и толковище на эту тему довольно бессмысленно. В этом случае за "официальную" версию нужно, видимо, считать то, что провозглашается лицами, облеченными "духовной властью". То, что провозглашается в данное время в Православии, никакой критики не выдерживает

Re: Третий Рим не объехать никак

[susel2]

Я для начала хочу написать, что никаких Ваших комментариев я не скрывала. Если Вы чего-то не видите, то это какой-глюк. Либо Вы написали, а потом отредактировали. Тогда да, отредактированная версия заменяется новой. А так не знаю.
По сути дела попозже напишу:)

Re: Третий Рим не объехать никак

[sergei490]

Да-да, я уже понял, что это - a figment of my imagination. Стер свой коммент, но он, похоже, не совсем стерся :)

Re: Третий Рим не объехать никак

[sergei490]

" своей уникальностью Западная Европа, например, обязана в-основном не греко-римской традиции, а именно дохристианским основам: системе права, традициям личных свобод и подобным вещам. Корни европейской цивилизации уходят отнюдь не на Ближний Восток, а в установления германских племен."

Уникальность европейской цивилизации - возможно, САМЫЙ интересный вопрос в истории для меня. Если сможете что-то найти вот по теме/тезису, обозначенному вами выше, пожалуйста, поделитесь. Крайне буду благодарен!

Re: Третий Рим не объехать никак

[susel2]

Извините за саморекламу, просто это - в сжатом виде то, что мне удалось нарыть в процессе подготовки курса по всеобщей истории.
http://susel2.livejournal.com/11183.html#cutid1
Есть, конечно, еще J.Diamond, Germs, Guns and Steel. Вещь хорошая, но, как все популяризаторские попытки, многое упрощающая. Но читать ее интересно. Есть еще Jack A.Goldstone, Why Europe? - ну это уж совсем для школьников практически...

Re: Третий Рим не объехать никак

[sergei490]

Diamond, Germs, Guns and Steel - мне очень нравится, особенно его фактический материал. Конечно, к нему тоже есть вопросы, но приятно, что пишет хороший биолог, ученый, т.е., человек, знающий, что такое факты и что такое фальсифицируемость теории. Хотя есть на него полуразгромная рецензия Кирилла Еськова, палеонтолога и очень образованного пацана. К ней у меня еще больше вопросов, но это тоже мнение компетентного человека:

http://afranius.livejournal.com/109373.html?thread=12298813

Re: Третий Рим не объехать никак

[susel2]

Отличные ссылки Вы мне подбрасываете! Удовольствие читать, спасибо!
Про Даймонда - абсолютно все по делу. Но Даймонд же - ПОПУЛЯРИЗАТОР, это ж понимать надо:) У него жанр такой, что точности и объективности ожидать даже как-то странно...:)

Re: Третий Рим не объехать никак

[sergei490]

У Diamond очень спорная книга, и это великолепно. На самом деле, к Кирилловому отзыву у меня, пожалуй, даже больше вопросов, чем к книге. Я же люблю спорить :)