По итогам недавних дискуссий:)

Sep 11, 2007 18:42

Непобедимо живуч миф о пользе делового образования. Как большинство современных мифов, он интеллектуально убог и эстетически безобразен. Вопреки, а может быть как раз благодаря своей убогости и уродливости, миф этот распространен не только там, где на этом образовании делаются большие и очень большие деньги, часть которых, разумеется тратится на ( Read more... )

Leave a comment

abvgd September 11 2007, 16:15:52 UTC
если MBA будет не нужно, невидимая рука рынка сама его замочит

Reply

super_art September 11 2007, 16:16:48 UTC
ну, судя по ссылке лост_тача, замачивание уже идет полным ходом:))

Reply

abvgd September 11 2007, 16:29:25 UTC
да я-то не против :)
хотя многие положения статьи по ссылке можно и оспорить
раз уж автор любит абстрактные построения, то можно, к примеру, такое привести:

поскольку существуют очевидно идиотские менеджерские решения (например, СЕО Кока-Колы берет и полностью отказывается от затрат в рекламу, направляя все освободившиеся деньги на повышение зарплаты сотрудникам IT-подразделения) , то существует и возможность минимизировать управленческий идиотизм путем обучения

Reply

super_art September 11 2007, 16:30:48 UTC
очевидно идиотские решение делают очевидные идиоты, которые после прослушивания нескольких лекций не превращаются в не-идиотов:)

Reply

abvgd September 11 2007, 16:40:26 UTC
ну, тут же "идиоты" в кавычках, да и пример нарочито гротескный
можно взять посложнее: пусть менеджеру Кока-Колы по Восточной Европе дали на всю бывшую Чехословакию 100 млн инвестиций, и нужно их оптимально раскидать между Чехией и Словакией
какая-то же должна существовать наука на этот счет? хотя бы -- какие факторы следует учитывать, а какие нет, что важнее для принятия такого решения -- уровень коррумпированности местных чиновников или уровень платежеспособности местного населения?
то есть, я подозреваю, что такой науки толком нет -- отсюда и разочарование в MBA, но это не отменяет необходимости существования такой науки в принципе

Reply

super_art September 11 2007, 16:43:49 UTC
то есть, я подозреваю, что такой науки толком нет -- отсюда и разочарование в MBA, но это не отменяет необходимости существования такой науки в принципе

вы совершенно верно указали причину недейственности МВА...

но почему вы считаете, что такую науку вообще возможно создать теоретически?:)

если бы можно было научно оптимизировать вложения, инвестиции и пр. и пр., то был бы не нужен рынок:) все легко новый модернизированный карл маркс смоделировал бы и социализм гораздо лучше любого рынка все оптимизировал бы:)

проблема в том, что будущее ПРИНЦИПИАЛЬНО не возможно на 100% спрогнозировать, а потому и науки никакой и быть не может даже теоретически

Reply

abvgd September 11 2007, 17:44:07 UTC
конструкторы самолетов и составители расписаний полетов тоже не могли спрогнозировать известную ситуацию над Боденским озером, однако же это не отрицает достижений самолетной науки и ее необходимости

Reply

super_art September 11 2007, 17:45:04 UTC
это некорректные сравнения из разных областей реальности

Reply

abvgd September 11 2007, 18:00:15 UTC
ну почему же?
просто MBA-наука находится в описательно-эвристической стадии, в зародыше, хуже даже, чем экономика :)
есть объективные трудности в развитии такой науки, но мне кажется, что главная из них состоит не в непредсказуемости будущего, а в трудности повторения эксперимента -- в отличие от физики, химии, биологии
ну как тут выведешь закон, если эксперимент нельзя чисто повторить или поставить другой, с моифицированными начальными условиями, чтобы поточнее выделить значимые факторы?
химики, биологи и физики неплохо устроились в этом смысле, а уж математикам вообще лучше всех -- придумали идеальные объекты, аксиоматическую логику, ну и вперед, изучай все это не хочу
MBA-науку, безусловно, труднее развивать
еще хуже ситуация, пожалуй, только в науке государственного управления, там даже с постановкой похожих экспериментов беда

Reply

vinopivets September 11 2007, 20:10:44 UTC
Дело, конечно же, совсем не в молодости эмбэаматики, а принципиальном и неустранимом различии между объектами, с которыми имеют дело эмбэаматика и самолетология, соответственно. Ни бизнес, ни государственное управление не только не могут быть науками (как бы о том не молились лжеученые и образованцы). Всякое наукоподобии в этих областях (редуцируемые до естественных наук области составляют закрытый список, их можно опустить) только затрудняет понимание невообразимой сложности этих дел и, заодно, сильно обогревает атмостферу, ибо трение велико.

Reply

abvgd September 11 2007, 22:40:17 UTC
вы не возразили на главный аргумент
существуют абсолютно тупые менеджерские решения
существуют менее тупые
значит, есть предмет изучения, и даже метод
следовательно -- возможна наука?

Reply

vinopivets September 12 2007, 14:05:11 UTC
Я не вижу здесь аргумента. Менеджерские решения не бывают (в связи с результатом) более или менее тупыми. Они бывают такими, которые оправдываются или нет дальнейшим ходом событий. Иногда очень тупое решение оправданно. Иногда очень умное решение ведет в пропасть. Все результаты нам известны только пост-фактум, и, в силу многофактороности, довольно трудно (чаще - невозможно) установить, является ли успех или неудача следствием того самого менеджерского решения.

Reply

ex_soundwell971 September 12 2007, 08:25:36 UTC
Человеческое поведение обладает бесконечным числом степеней свободы, поэтому любое конечное его формальное описание на основе любого конечного числа экспериментов будет являться принципиально неполным и некорректным.

Reply

super_art September 12 2007, 08:30:36 UTC
умница! :))

Reply

ex_nezhdali September 11 2007, 23:02:05 UTC
Конечно, такой науки, как МБА и не может быт. МБА - это дегрее, а не наука. Наука - это Финансы, Стратегия, Маркетинг, етд. Раз Нобелевскою премию финансистам дали, разве это не наука?

Reply

super_art September 12 2007, 06:19:30 UTC
Раз Нобелевскою премию финансистам дали, разве это не наука?

Это пять! :)))

Можно я про это маленький post толкну?:)))

Reply


Leave a comment

Up