""Не суди, и не судим будешь". А Вы о какой вере?" - )) не правильно вы понимаете эту истину, судить - это с целью приговорить и исполнить приговор, пример(вам будет тяжело понять, но постарайтесь) - допустим вас кинули, вы соответственно захотите отстоять правду и будете добиваться наказания(не важно какими путями, честными или не честными) и человека этого накажут. Иногда это называют местью, но месть имеет конкретное решение, а судить - обобщенное решение. Осуждать или обсуждать(вести диалог, без чего не возможен мыслительный процесс и выводы, что бы самому так не поступать) с целью "отделить плевелы от зерен", но в итоге должно быть одно - прощать обидчика. Это по православию и из моего жизненного опыта.
"..ну и где описание дел? Или, может, Гитлер нам массовое образование дал" - а я гитлера не хвалил, вы не переворачивайте все с ног на голову. Выражение "по делам их узнаете их" взято из Библии, это послание говорит о том, что не стоит с ходу поддаваться на обещания или слова человека, как это бывает всегда, а нужно посмотреть со временем, что этот человек сделает в итоге, какие он плоды принесет, и только потом можно сделать выводы, что из себя представляет этот человек и можно ли ему доверять.
Нету такого понятия "абсолютное зло".. зло или грех может быть в любых мелочах, на машине ездишь? выхлопы засоряют атмосферу, они вредят здоровью людей, это же зло? А уж абсолютное оно или относительное смысла нет разбираться, т.к. это зло.
"Вы готовы назвать своих родителей и дедов мерзавцами," - Господь Бог нам всем судья, я не знаю что плохого совершали конкретно мои родители и деды, как и вы тоже не знаете про своих, но их всех я любил или люблю. Если в моем роду кто то из родственников без вины выносил приговор или выбивал показания(признания), то я их конечно же осужу, но только с той целью, что бы самому не повторять такое.
". Победа была над кем?.." Не важно, были бы это не фашисты, а американцы или еще кто, главное что они пришли к нам с войной, это главное! Воевал народ всего СССР, и воевал он за свою большую Родину, за свои семьи, за свою культуру и национальную самобытность, но никак не за тех кто массово репрессировал или расстреливал, кто массово гноил в тюрьмах и лишал свободы людей. Но в других условиях нашим предкам было бы трудно победить, т.к. полный тоталитарный контроль сыграл свою роль в Победе. Низкий поклон нашим Защитникам!
Главное что бы Вы поняли, что осуждать в первую очередь нужно конечно же гитлера, но то что сделал Дмитрий Смирнов - это поставил своего рода оценку той власти в СССР, а справедливая она или нет я не знаю, не считал и не углублялся..
1. Где обсуждение, диалог и мыслительный процесс? Есть лишь вырванные из контекста примеры, на основании которых делается безапелляционный вывод: советская власть хуже Гитлера. Знаете, такой же вывод сделал Краснов и пошел служить нацистам. А Деникин, например, сделал другой вывод. Так с кем солидаризируется протоиерей?
2. "а нужно посмотреть со временем, что этот человек сделает в итоге, какие он плоды принесет"
Абсолютно верно. Вот мы и посмотрели на плоды. А Вы считаете, что нацисты принесли нам лучшие плоды, чем советская власть? В чем дело?
3. "А уж абсолютное оно или относительное смысла нет разбираться" Это Ваше частное мнение. Те, кто не хотел разбираться, становились коллаборационистами. Приговор им вынесен - и юридический, и духовный. Пример с выхлопами - это примитив, которым можно лишь заболтать проблему, но не разобраться с ней. Выхлопы засоряют атмосферу, но машины приносят много благ в разных сферах. И что, мы не будем разбираться относительное это зло или абсолютное? Может, поломаем тогда машины и будем на ишаках ездить? Вы ездите на машине? Получается, Вы несете в мир зло. Абсолютное зло - это зло метафизическое, это враг рода человеческого. В христианстве враг этот описан. Таким врагом в XX веке стали фашисты. Так что, будем продолжать кривляться с машинными выхлопами или птичьим пометом? Получается ведь, что птицы тоже зло - они на памятники гадят. Относительное - не относительное, зло и все. Чувствуете безумие в подобных рассуждениях?
4. "как и вы тоже не знаете про своих"
Это Вы сами решили или Вам кто-то подсказал?
"Если в моем роду кто то из родственников без вины выносил приговор..."
А если не выносил, а бежал в атаку с криком "За Родину! За Сталина!" или был председателем советского колхоза, или разрабатывал что-то в советских НИИ? А что насчет членства в Комсомоле или даже в КПСС? Ведь советская власть хуже Гитлера. Значит Ваш дед служил страшному террористическому режиму, не боролся в лесах вместе с бандеровцами, не уехал в эмиграцию, а служил. Раз так - значит он пособник кроваого режима и преступник. Смирнов смешивает Вашего деда с грязью, а Вы тут несете какую-то ахинею про "выбивал показания". Не стыдно перед дедом-то?
5. "Не важно, были бы это не фашисты, а американцы или еще кто, главное что они пришли к нам с войной, это главное!"
Нет, важно. Никогда и никто до фашистов не приходил на наши земли для того, чтобы уничтожить народ целиком и до конца. Это беспрецедентная война, священная. Война с абсолютным метафизическим злом победив которое мы не себя спасли, мы спасли человечество от смерти и рабства.
6. "Воевал народ всего СССР, и воевал он за свою большую Родину, за свои семьи, за свою культуру и национальную самобытность, но никак не за тех кто массово репрессировал или расстреливал, кто массово гноил в тюрьмах и лишал свободы людей".
Ну вот Вы же сами сказали - воевал народ СССР, советский народ за свою большую СОВЕТСКУЮ Родину. А она откуда взялась? С Марса? Или она создана определенными людьми, руководствовавшимися определенной идеологией, которую народ поддержал и стал жить согласно ей? Если большевики преступны, то преступна и страна, созданная ими, а значит преступники и те, кто сражался за эту страну. Вы что, не понимаете, что Запад уже давно двигает именно эту тему? И Бандеровцы на Украине законы о декоммунизации приняли руководствуясь именно Вашими тезисами.
7. "Но в других условиях нашим предкам было бы трудно победить, т.к. полный тоталитарный контроль сыграл свою роль в Победе"
Вы опять назвали своего деда не свободным человеком, любившим Родину, а рабом тоталитарного режима. Поздравляю. Александр Николаевич Яковлев аплодирует Вам с того света. Он умер, а дело его живет.
8. "Дмитрий Смирнов - это поставил своего рода оценку той власти в СССР, а справедливая она или нет я не знаю, не считал и не углублялся".
Так вот в чем все дело! Как все банально и каждый раз одинаково. "Не углублялся" - так все просто оказалось. Ну так углубитесь, а потом поговорим. Иначе будет сплошной позор и оплевывание могил предков.
1, 2 и 3. Поймите, что церковь всегда(так должно быть) вне политики, и в частности то что он сказал, то же оценка вне политики, мнение верующего человека, он не призывает стереть память о советской власти. Он дает оценку, что бы люди помнили и эту сторону картины, не нужно этого забывать. Согласитесь, что имели место зверства со стороны советских властей? То плохое, что совершается человеком в отношении другого человека - это грех. С машинами не зря я пример привел, т.к. предполагал, ситуацию и ваш комментарий - конечно это польза и помощь человеку. Безусловно, это помощь, как и маленький бокал вина, как ядерный реактор дающий электричество, но в итоге это маленькое "чудо", при неумеренном его применении вырастает в большое зло. С советской властью произошло тоже самое, никто же не говорит, что сам принцип или идея была плохая, довели до абсурда. Вообще где грань социализма и демократии? Только в свободе выбора человека, после во, лишили людей веры, заставляли думать так, как было выгодно и принуждением и т.д. До войны свободы у советского человека было больше чем в довоенное время, сейчас у человека тоже не особо много свободы выбора, т.к. чем больше времени проходит, тем более жесткие законы издаются,возможно в итоге когда нибудь демократия с тоталитарным контролем за человеком тоже будет зло.
4. не нравится мне ваше "А если", и не смешивает он родственников с грязью. Он не акцентирует внимание на конкретном человеке, он говорит, что система в итоге принесла страдания людям не меньше чем фашистское. "был председателем советского колхоза, или разрабатывал что-то в советских НИИ?" все правильно, а сколько сгноили без вины советских грамотных инженеров в тюрьмах? Безумие в своих рассуждениях я не вижу, потому что я защищаю человека, который откровенно говорит о имеющем место зле и по делу.
5. "Нет, важно. Никогда и никто до фашистов не пр.." т.е. по вашему мы бы не стали защищать родину, если бы к нам пришли не фашисты, а скажем поляки, что бы не уничтожить народ целиком, а захватить землю и часть народа СССР сделать просто рабами? Чувствуете абсурд в Ваших высказываниях?
6. По Вашему я это отрицал? Если это есть история.. Я вам говорил, что человек при любой другой власти встал бы на защиту своей Родины и будь врагами фашисты или не фашисты, не важно. Или вы думаете по другому? А оценка деятельности власти и сравнения ее с другими имеет место быть и справедливая. Фашистское движение безусловное зло и память об этом зле не должна быть стерта, но нельзя идеализировать советскую власть, т.к. наше поколение может повторить урок, а этого не нужно делать нужно дальше жить и развиваться. И вера поможет человеку правильно жить и рожать здоровое и умное поколение..
"Поймите, что церковь всегда(так должно быть) вне политики, и в частности то что он сказал, то же оценка вне политики, мнение верующего человека".
Странно, а история показывает, что церковь всегда была в политике. И почему ей, собственно, нельзя там быть? Тем более сейчас, когда она юридически имеет статус общественной организации и является частью гражданского общества. Смирнов не просто верующий человек - он протоиерей РПЦ с высокой должностью в патриархии. Он не просто высказывает мнение - он выступает на ОП.
"Вообще где грань социализма и демократии?"
Нигде. Социализм и есть демократия.
"До войны свободы у советского человека было больше чем в довоенное время"
Он был выше меня, когда я был такого же роста.
"он говорит, что система в итоге принесла страдания людям не меньше чем фашистское".
В таком случае, он лжет. И мало того, делает то, о чем я Вам уже в который раз твержу - уравнивает СССР и фашистскую Германию.
"а сколько сгноили без вины советских грамотных инженеров в тюрьмах?"
Сколько? Назовите цифру. Ракеты запускали безграмотные?
"мы бы не стали защищать родину, если бы к нам пришли не фашисты, а скажем поляки"
В смутное время поляки уже приходили, и почему-то очень долго не находилось тех, кто готов был дать им отпор. Вы понимаете разницу между агрессией противника вообще и фашизмом? Если нет, то читайте книжки или смотрите фильмы (если книги тяжело осилить). Фильмы тоже есть очень хорошие.
"но нельзя идеализировать советскую власть"
Не идеализировать и утверждать, что Гитлер лучше советской власти - это одно и то же? Да или нет?
Посмотрел ролик, ну да... дал он маху, он сравнивает гитлера и ленина, а не социализм, речь именно о вожде, и говорит, что если бы не гитлер, то не было бы церквей -тут неудачное сопоставление фактов.
"Вы понимаете разницу между агрессией противника вообще и фашизмом?" нет, объясните.. фашизм имеет такую же по уровню агрессию к врагам, как и в других воинах, нацизм - да, имеет отличие и существенное.
Но если посмотреть с другой стороны, ведь отлучили же от веры русского человека, сейчас верующий человек, это просто соблюдающий обряды, а не заповеди, хотя должно быть наоборот. Возьмите северный Кавказ, у мусульман так уж получилось, что вера оказалась крепче. Они не пили, как русские, больше рожали. И сейчас получается так, что в армии русский ведет себя как тряпка с кавказцем, т.к. его с детства не приучают, что душа человека - это главное, подвиги человека оцениваются не количеством денег в кармане, а количеством добрых дел, полученных знаний. В СССР это было немного по другому, но когда его не стало, то и смысл жизни у людей был утерян, а люди северного Кавказа продолжали верить и жить так как их учили деды и прадеды.
А это на самом деле вопрос - неудачное сопоставление или выверенная позиция?
"нет, объясните.. фашизм имеет такую же по уровню агрессию к врагам, как и в других воинах, нацизм - да, имеет отличие и существенное".
Так, я понял в чем проблема. Она в том, что наше общество до сих пор не понимает, что мы победили в 45-м. Виновато в этом, конечно, советское правительство, которое не хотело уж слишком давить как на немцев ГДР, так и украинцев касательно Бандеры. Но теперь-то СССР нет. Можно поговорить напрямую. А для этого надо наконец-то четко ответить - что такое фашизм, в чем состоит его феномен. Смотрите, Вы сами очень верно подметили, что сущность его не в агрессии как таковой (агрессивными были все захватчики). А в чем тогда? Что есть фашизм? Сможете ответить? Пусть своими словами. Не надо искать в энциклопедиях, только запутаемся еще больше.
Касательно тезиса про Кавказ, полностью с Вами согласен. Вы верно подметили, что в СССР у людей был смысл, они его потеряли после развала и все рухнуло в пучину потребительской бессмыслицы. А народы Кавказа, потеряв тот же самый смысл, просто откатились в свою архаику, где какие-то смыслы еще сохранялись. Но там именно что архаика. Развитием там не пахнет. А русскому народу откатываться было некуда, т.к. его модернизация произошла давным-давно и не один раз. Так что делать дальше? Искать неоархаику в язычестве или православно-монархическом гетто (гетто я называю не саму веру и не РПЦ, а именно определенные политические концепции) или все-таки вернуться на тот путь, который обеспечивал одновременно и традиционные смыслы (и пусть Смирнов нам не рассказывает, мы знаем, как все было), и развитие? Вернуться с учетом допущенных ошибок, естественно.
"А в чем тогда? Что есть фашизм?" - в первую очередь это идеология навязанная, как, собственно, и коммунизм.. )) Но у фашизма есть "народный" враг(как на Украине сегодня), у коммунизма стремление быть первыми и готовыми к отражению этого врага, по идее эти две идеологии не могут существовать отдельно друг от друга, т.к. один всегда знает о враге, а второй постоянно ждет, когда этот враг придет..
Благополучие народов России только в вере, при любом строе нужно жить с верой, настоящей, не обрядовой, по заповедям. Тогда любые потрясения в стране не так сильно коснутся людей, не будет демографических провалов, не будет такой развитой коррупции. Народ не будет спиваться, подростки будут знать к чему им стремиться с юношества, девушки будут вступать в брак целомудренными. Вы думаете развитие научно-технического прогресса не возможно когда есть вера? А как же Ломоносов? Так ведь "закон сохранения энергии" работает и в обычной жизни человека, набухался вчера, сегодня будешь болеть, получаешь удовольствие не вкладывая себя в общее дело - итог моральное разложение, наркомания, болезнь.. Во все тысячелетия человечество выживало благодаря вере, Вы думаете мы стали намного умнее наших предков, что можем обойтись без веры? Не можем, пускаемся во все тяжкие при первой же возможности, а это неизбежный шаг к вымиранию.
"в первую очередь это идеология навязанная, как, собственно, и коммунизм"
Это демагогия. Я Вам привету цитаты десятка философов, которые утверждают обратное. Вы феномен фашизма объясните. Что это?
"Благополучие народов России только в вере, при любом строе нужно жить с верой, настоящей, не обрядовой, по заповедям".
Это прекрасно, но вера не строит заводы и пароходы. Нужна еще определенная социально-экономическая система, благоприятствующая, между прочим, жизни по вере. Капитализм, главным лозунгом которого является "человек человеку волк" таковой системой очевидно не является. А что является? Читали отца Сергия Булгакова?
"с верой, настоящей, не обрядовой, по заповедям".
Настоящая вера и "по заповедям" - это не одно и то же. Исполнять заповеди можно тоже в обрядовом порядке, не понимая что и зачем ты делаешь.
"Вы думаете развитие научно-технического прогресса не возможно когда есть вера?"
Никогда в жизни такого не говорил. Откуда Вы это взяли?
"Вы феномен фашизма объясните. Что это? " - просил же вас объяснить, я не знаю.. я высказал свою точку зрения.
"Это прекрасно, но вера не строит заводы и пароходы." - да строили мы 70 лет, а теперь все вот водку жрем, да айфонами пользуемся.. посмотрите на подрастающее поколение, что это такое? кто это такие? это не поколение народа, которое запускало ракеты, строили пароходы и заводы. Те люди которые строили все это, то поколение было верующих людей, а сейчас ?!
"не понимая что и зачем ты делаешь." - нельзя, потому что заповеди не убий, не прелюбодействуй и т.д. нельзя в обрядовом порядке совершать, ты для этого как раз ничего и не делаешь, не совершаешь действий противозаконных или совершаешь на которые не писаны правила, скажем помощь человеку в трудной ситуации, даже когда тебе жить тяжело. Тут можно или не убиваешь или убиваешь, это ни как не может быть обрядом. Обряд - это когда человек соблюдает порядок и исполняет какие либо действия которые установлены какими либо правилами, например: Причастие. Только не нужно акцентировать внимание на этих двух мною приведенных заповедях, если будете комментировать, то прошу ознакомится поподробнее с перечнем.
"Никогда в жизни такого не говорил. Откуда Вы это взяли? " - сделал выводы из ваших многочисленных высказываний. По Вашим тезисам понятно, что главное в социальном устройстве общества, это выгодный политический режим и тогда будет прорывное развитие в технологиях и комфортное существование человека.
Я объясню, без проблем. Просто странно, на мой взгляд, обсуждать нечто, смысла чего не понимаешь. И это массовая проблема (я имею ввиду глубинное непонимание сущности фашизма).
Фашизм - это открытая террористическая диктатура финансового капитала с полным отказом от единства рода человеческого.
"да строили мы 70 лет, а теперь все вот водку жрем, да айфонами пользуемся".
Абсолютно согласен. Но мы ведь сейчас вроде бы не в СССР живем.
Касательно обрядов комментировать не буду, это действительно не суть обсуждаемого нами вопроса. На всякий случай, я имел ввиду не моисеевы заповеди (похожие морально-этические наставления есть во многих религиях), а евангельские.
"По Вашим тезисам понятно, что главное в социальном устройстве общества, это выгодный политический режим и тогда будет прорывное развитие в технологиях и комфортное существование человека".
Либо Вы неправильно меня поняли, либо я неточно выражался. Но а) я убежден, что проблематизация веры была одной из важнейших причин падения СССР; б) нет никаких фундаментальных установок внутри коммунистической идеологии, которые отвергали бы веру. Все, что произошло в этом смысле в XX веке было связано с исторической и политической актуальностью того времени, но не с идеологией.
Но опять же, дело не в этом. Я не заставляю и не могу заставить ни Смирнова, ни кого-то еще восхвалять Советский Союз (да и не хочу этого делать). Я лишь объясняю, что позиция "Гитлер лучше Ленина" лжива, необоснованна, аморальна, дискредитирует РПЦ (официальная позиция которой была заявлена патриархом и отличается от мнения Смирнова) и играет на руку только нашим заокеанским противникам, разрушая российское общество, которое, как показывают все соцопросы, является просоветским.
"Фашизм - это открытая террористическая диктатура финансового капитала с полным отказом от единства рода человеческого." - про финансовый капитал, так это сейчас весь мир подвержен этой диктатуре, про полный отказ от единства рода.. не очень понятно..
"Абсолютно согласен. Но мы ведь сейчас вроде бы не в СССР живем." - суть Вы не поняли, я имел ввиду, что мы могли строить, могли создавать, продуктами нашего труда пользовалось половина Мира человеческого, а сейчас мы даже свое поколение воспитать нормально не можем. Деградация русских на лицо, самое плохое, что мы это не осознаем, а продолжаем внушать себе, что мы лучшие, особые..
"про полный отказ от единства рода.. не очень понятно.."
А в этом ключ. Деление людей на тех, кто достоин жить, и тех, кому идти в крематорий. И деление по факту рождения. Родился не арийцем - в печку. Если москаль - на гилляку.
"Деградация русских на лицо, самое плохое, что мы это не осознаем, а продолжаем внушать себе, что мы лучшие, особые.. "
Все я понял. Согласен на 200%. "Особость" надо доказывать, восстанавливать духовность, культуру, науку и все остальное. Это ясно. Вопрос в другом - способна ли система периферийного полукриминального капитализма совершить это восстановление? Вряд ли, правда? А какая способна?
"Родился не арийцем - в печку. Если москаль - на гилляку." - вообще то это больше походит на нацизм.
"Вопрос в другом - способна ли система периферийного полукриминального капитализма совершить это восстановление? " - ну что бы ответить на этот вопрос нужно проверить есть ли примеры в истории..
Конечно. А нацизм есть разновидность фашизма, связанная с национальным вопросом. А людей ведь можно делить еще и по материальному цензу, например. Бедный - значит не имеешь права жить. Могут быть и другие варианты. Поэтому я и написал об отказе от единства рода человеческого. Либо все люди созданы по образу божию, либо кто-то фактически недочеловек или вообще не человек, а колорад, например. Человека убить сложно, а жучка запросто.
Так давайте вспомним примеры такой системы - Чили при Пиночете, банановые республики в Африке, да мало ли. Как вообще капиталистическая система всеобщей конкуренции и войны всех против всех (это термин Гоббса) может сочетаться с православным представлением о братстве и взаимопомощи?
Война в православном представлении может сочетаться в контексте самозащиты, но для мирян, а не для святых или стяжающих дух святой. В мирной конкуренции православие в принципе возможно, но похоже что здесь ситуация сложнее чем с войной, использование принципов взаимопомощи подходит в единичных случаях. Немного из моего опыта - есть у нас конкурент, первое время мы "рвали" друг друга и когда у нас кусок они отбирали мы их немного не любили. Но так дело не могло долго продолжаться, и в один из проектов мы их пригласили на свой субподряд, нет, не от безысходности, а для налаживания отношений. Сейчас, при хороших отношениях мы делимся проектами, договариваемся и живем и зарабатываем вместе больше прежнего.. Мы не стали полноценными партнерами, т.к каждый имеет свой кусок на рынке. Шаг вперед нужно было сделать кому то, и это нам обоим обошлось вознаграждением.
"..ну и где описание дел? Или, может, Гитлер нам массовое образование дал" - а я гитлера не хвалил, вы не переворачивайте все с ног на голову. Выражение "по делам их узнаете их" взято из Библии, это послание говорит о том, что не стоит с ходу поддаваться на обещания или слова человека, как это бывает всегда, а нужно посмотреть со временем, что этот человек сделает в итоге, какие он плоды принесет, и только потом можно сделать выводы, что из себя представляет этот человек и можно ли ему доверять.
Нету такого понятия "абсолютное зло".. зло или грех может быть в любых мелочах, на машине ездишь? выхлопы засоряют атмосферу, они вредят здоровью людей, это же зло? А уж абсолютное оно или относительное смысла нет разбираться, т.к. это зло.
"Вы готовы назвать своих родителей и дедов мерзавцами," - Господь Бог нам всем судья, я не знаю что плохого совершали конкретно мои родители и деды, как и вы тоже не знаете про своих, но их всех я любил или люблю. Если в моем роду кто то из родственников без вины выносил приговор или выбивал показания(признания), то я их конечно же осужу, но только с той целью, что бы самому не повторять такое.
". Победа была над кем?.." Не важно, были бы это не фашисты, а американцы или еще кто, главное что они пришли к нам с войной, это главное! Воевал народ всего СССР, и воевал он за свою большую Родину, за свои семьи, за свою культуру и национальную самобытность, но никак не за тех кто массово репрессировал или расстреливал, кто массово гноил в тюрьмах и лишал свободы людей. Но в других условиях нашим предкам было бы трудно победить, т.к. полный тоталитарный контроль сыграл свою роль в Победе. Низкий поклон нашим Защитникам!
Главное что бы Вы поняли, что осуждать в первую очередь нужно конечно же гитлера, но то что сделал Дмитрий Смирнов - это поставил своего рода оценку той власти в СССР, а справедливая она или нет я не знаю, не считал и не углублялся..
Reply
2. "а нужно посмотреть со временем, что этот человек сделает в итоге, какие он плоды принесет"
Абсолютно верно. Вот мы и посмотрели на плоды. А Вы считаете, что нацисты принесли нам лучшие плоды, чем советская власть? В чем дело?
3. "А уж абсолютное оно или относительное смысла нет разбираться"
Это Ваше частное мнение. Те, кто не хотел разбираться, становились коллаборационистами. Приговор им вынесен - и юридический, и духовный.
Пример с выхлопами - это примитив, которым можно лишь заболтать проблему, но не разобраться с ней. Выхлопы засоряют атмосферу, но машины приносят много благ в разных сферах. И что, мы не будем разбираться относительное это зло или абсолютное? Может, поломаем тогда машины и будем на ишаках ездить? Вы ездите на машине? Получается, Вы несете в мир зло.
Абсолютное зло - это зло метафизическое, это враг рода человеческого. В христианстве враг этот описан. Таким врагом в XX веке стали фашисты. Так что, будем продолжать кривляться с машинными выхлопами или птичьим пометом? Получается ведь, что птицы тоже зло - они на памятники гадят. Относительное - не относительное, зло и все. Чувствуете безумие в подобных рассуждениях?
4. "как и вы тоже не знаете про своих"
Это Вы сами решили или Вам кто-то подсказал?
"Если в моем роду кто то из родственников без вины выносил приговор..."
А если не выносил, а бежал в атаку с криком "За Родину! За Сталина!" или был председателем советского колхоза, или разрабатывал что-то в советских НИИ? А что насчет членства в Комсомоле или даже в КПСС? Ведь советская власть хуже Гитлера. Значит Ваш дед служил страшному террористическому режиму, не боролся в лесах вместе с бандеровцами, не уехал в эмиграцию, а служил. Раз так - значит он пособник кроваого режима и преступник. Смирнов смешивает Вашего деда с грязью, а Вы тут несете какую-то ахинею про "выбивал показания". Не стыдно перед дедом-то?
5. "Не важно, были бы это не фашисты, а американцы или еще кто, главное что они пришли к нам с войной, это главное!"
Нет, важно. Никогда и никто до фашистов не приходил на наши земли для того, чтобы уничтожить народ целиком и до конца. Это беспрецедентная война, священная. Война с абсолютным метафизическим злом победив которое мы не себя спасли, мы спасли человечество от смерти и рабства.
6. "Воевал народ всего СССР, и воевал он за свою большую Родину, за свои семьи, за свою культуру и национальную самобытность, но никак не за тех кто массово репрессировал или расстреливал, кто массово гноил в тюрьмах и лишал свободы людей".
Ну вот Вы же сами сказали - воевал народ СССР, советский народ за свою большую СОВЕТСКУЮ Родину. А она откуда взялась? С Марса? Или она создана определенными людьми, руководствовавшимися определенной идеологией, которую народ поддержал и стал жить согласно ей? Если большевики преступны, то преступна и страна, созданная ими, а значит преступники и те, кто сражался за эту страну. Вы что, не понимаете, что Запад уже давно двигает именно эту тему? И Бандеровцы на Украине законы о декоммунизации приняли руководствуясь именно Вашими тезисами.
7. "Но в других условиях нашим предкам было бы трудно победить, т.к. полный тоталитарный контроль сыграл свою роль в Победе"
Вы опять назвали своего деда не свободным человеком, любившим Родину, а рабом тоталитарного режима. Поздравляю. Александр Николаевич Яковлев аплодирует Вам с того света. Он умер, а дело его живет.
8. "Дмитрий Смирнов - это поставил своего рода оценку той власти в СССР, а справедливая она или нет я не знаю, не считал и не углублялся".
Так вот в чем все дело! Как все банально и каждый раз одинаково. "Не углублялся" - так все просто оказалось. Ну так углубитесь, а потом поговорим. Иначе будет сплошной позор и оплевывание могил предков.
Reply
4. не нравится мне ваше "А если", и не смешивает он родственников с грязью. Он не акцентирует внимание на конкретном человеке, он говорит, что система в итоге принесла страдания людям не меньше чем фашистское. "был председателем советского колхоза, или разрабатывал что-то в советских НИИ?" все правильно, а сколько сгноили без вины советских грамотных инженеров в тюрьмах? Безумие в своих рассуждениях я не вижу, потому что я защищаю человека, который откровенно говорит о имеющем место зле и по делу.
5. "Нет, важно. Никогда и никто до фашистов не пр.." т.е. по вашему мы бы не стали защищать родину, если бы к нам пришли не фашисты, а скажем поляки, что бы не уничтожить народ целиком, а захватить землю и часть народа СССР сделать просто рабами? Чувствуете абсурд в Ваших высказываниях?
6. По Вашему я это отрицал? Если это есть история.. Я вам говорил, что человек при любой другой власти встал бы на защиту своей Родины и будь врагами фашисты или не фашисты, не важно. Или вы думаете по другому? А оценка деятельности власти и сравнения ее с другими имеет место быть и справедливая. Фашистское движение безусловное зло и память об этом зле не должна быть стерта, но нельзя идеализировать советскую власть, т.к. наше поколение может повторить урок, а этого не нужно делать нужно дальше жить и развиваться. И вера поможет человеку правильно жить и рожать здоровое и умное поколение..
Reply
Странно, а история показывает, что церковь всегда была в политике. И почему ей, собственно, нельзя там быть? Тем более сейчас, когда она юридически имеет статус общественной организации и является частью гражданского общества. Смирнов не просто верующий человек - он протоиерей РПЦ с высокой должностью в патриархии. Он не просто высказывает мнение - он выступает на ОП.
"Вообще где грань социализма и демократии?"
Нигде. Социализм и есть демократия.
"До войны свободы у советского человека было больше чем в довоенное время"
Он был выше меня, когда я был такого же роста.
"он говорит, что система в итоге принесла страдания людям не меньше чем фашистское".
В таком случае, он лжет. И мало того, делает то, о чем я Вам уже в который раз твержу - уравнивает СССР и фашистскую Германию.
"а сколько сгноили без вины советских грамотных инженеров в тюрьмах?"
Сколько? Назовите цифру. Ракеты запускали безграмотные?
"мы бы не стали защищать родину, если бы к нам пришли не фашисты, а скажем поляки"
В смутное время поляки уже приходили, и почему-то очень долго не находилось тех, кто готов был дать им отпор.
Вы понимаете разницу между агрессией противника вообще и фашизмом? Если нет, то читайте книжки или смотрите фильмы (если книги тяжело осилить). Фильмы тоже есть очень хорошие.
"но нельзя идеализировать советскую власть"
Не идеализировать и утверждать, что Гитлер лучше советской власти - это одно и то же? Да или нет?
Reply
В чем заключается это зло?
Reply
"Вы понимаете разницу между агрессией противника вообще и фашизмом?" нет, объясните.. фашизм имеет такую же по уровню агрессию к врагам, как и в других воинах, нацизм - да, имеет отличие и существенное.
Но если посмотреть с другой стороны, ведь отлучили же от веры русского человека, сейчас верующий человек, это просто соблюдающий обряды, а не заповеди, хотя должно быть наоборот. Возьмите северный Кавказ, у мусульман так уж получилось, что вера оказалась крепче. Они не пили, как русские, больше рожали. И сейчас получается так, что в армии русский ведет себя как тряпка с кавказцем, т.к. его с детства не приучают, что душа человека - это главное, подвиги человека оцениваются не количеством денег в кармане, а количеством добрых дел, полученных знаний. В СССР это было немного по другому, но когда его не стало, то и смысл жизни у людей был утерян, а люди северного Кавказа продолжали верить и жить так как их учили деды и прадеды.
Reply
А это на самом деле вопрос - неудачное сопоставление или выверенная позиция?
"нет, объясните.. фашизм имеет такую же по уровню агрессию к врагам, как и в других воинах, нацизм - да, имеет отличие и существенное".
Так, я понял в чем проблема. Она в том, что наше общество до сих пор не понимает, что мы победили в 45-м. Виновато в этом, конечно, советское правительство, которое не хотело уж слишком давить как на немцев ГДР, так и украинцев касательно Бандеры. Но теперь-то СССР нет. Можно поговорить напрямую. А для этого надо наконец-то четко ответить - что такое фашизм, в чем состоит его феномен. Смотрите, Вы сами очень верно подметили, что сущность его не в агрессии как таковой (агрессивными были все захватчики). А в чем тогда? Что есть фашизм? Сможете ответить? Пусть своими словами. Не надо искать в энциклопедиях, только запутаемся еще больше.
Касательно тезиса про Кавказ, полностью с Вами согласен. Вы верно подметили, что в СССР у людей был смысл, они его потеряли после развала и все рухнуло в пучину потребительской бессмыслицы. А народы Кавказа, потеряв тот же самый смысл, просто откатились в свою архаику, где какие-то смыслы еще сохранялись. Но там именно что архаика. Развитием там не пахнет. А русскому народу откатываться было некуда, т.к. его модернизация произошла давным-давно и не один раз. Так что делать дальше? Искать неоархаику в язычестве или православно-монархическом гетто (гетто я называю не саму веру и не РПЦ, а именно определенные политические концепции) или все-таки вернуться на тот путь, который обеспечивал одновременно и традиционные смыслы (и пусть Смирнов нам не рассказывает, мы знаем, как все было), и развитие? Вернуться с учетом допущенных ошибок, естественно.
Reply
Благополучие народов России только в вере, при любом строе нужно жить с верой, настоящей, не обрядовой, по заповедям. Тогда любые потрясения в стране не так сильно коснутся людей, не будет демографических провалов, не будет такой развитой коррупции. Народ не будет спиваться, подростки будут знать к чему им стремиться с юношества, девушки будут вступать в брак целомудренными. Вы думаете развитие научно-технического прогресса не возможно когда есть вера? А как же Ломоносов? Так ведь "закон сохранения энергии" работает и в обычной жизни человека, набухался вчера, сегодня будешь болеть, получаешь удовольствие не вкладывая себя в общее дело - итог моральное разложение, наркомания, болезнь.. Во все тысячелетия человечество выживало благодаря вере, Вы думаете мы стали намного умнее наших предков, что можем обойтись без веры? Не можем, пускаемся во все тяжкие при первой же возможности, а это неизбежный шаг к вымиранию.
Reply
Это демагогия. Я Вам привету цитаты десятка философов, которые утверждают обратное. Вы феномен фашизма объясните. Что это?
"Благополучие народов России только в вере, при любом строе нужно жить с верой, настоящей, не обрядовой, по заповедям".
Это прекрасно, но вера не строит заводы и пароходы. Нужна еще определенная социально-экономическая система, благоприятствующая, между прочим, жизни по вере. Капитализм, главным лозунгом которого является "человек человеку волк" таковой системой очевидно не является. А что является? Читали отца Сергия Булгакова?
"с верой, настоящей, не обрядовой, по заповедям".
Настоящая вера и "по заповедям" - это не одно и то же. Исполнять заповеди можно тоже в обрядовом порядке, не понимая что и зачем ты делаешь.
"Вы думаете развитие научно-технического прогресса не возможно когда есть вера?"
Никогда в жизни такого не говорил. Откуда Вы это взяли?
Reply
"Это прекрасно, но вера не строит заводы и пароходы." - да строили мы 70 лет, а теперь все вот водку жрем, да айфонами пользуемся.. посмотрите на подрастающее поколение, что это такое? кто это такие? это не поколение народа, которое запускало ракеты, строили пароходы и заводы. Те люди которые строили все это, то поколение было верующих людей, а сейчас ?!
"не понимая что и зачем ты делаешь." - нельзя, потому что заповеди не убий, не прелюбодействуй и т.д. нельзя в обрядовом порядке совершать, ты для этого как раз ничего и не делаешь, не совершаешь действий противозаконных или совершаешь на которые не писаны правила, скажем помощь человеку в трудной ситуации, даже когда тебе жить тяжело. Тут можно или не убиваешь или убиваешь, это ни как не может быть обрядом. Обряд - это когда человек соблюдает порядок и исполняет какие либо действия которые установлены какими либо правилами, например: Причастие.
Только не нужно акцентировать внимание на этих двух мною приведенных заповедях, если будете комментировать, то прошу ознакомится поподробнее с перечнем.
"Никогда в жизни такого не говорил. Откуда Вы это взяли? " - сделал выводы из ваших многочисленных высказываний. По Вашим тезисам понятно, что главное в социальном устройстве общества, это выгодный политический режим и тогда будет прорывное развитие в технологиях и комфортное существование человека.
Reply
Фашизм - это открытая террористическая диктатура финансового капитала с полным отказом от единства рода человеческого.
"да строили мы 70 лет, а теперь все вот водку жрем, да айфонами пользуемся".
Абсолютно согласен. Но мы ведь сейчас вроде бы не в СССР живем.
Касательно обрядов комментировать не буду, это действительно не суть обсуждаемого нами вопроса. На всякий случай, я имел ввиду не моисеевы заповеди (похожие морально-этические наставления есть во многих религиях), а евангельские.
"По Вашим тезисам понятно, что главное в социальном устройстве общества, это выгодный политический режим и тогда будет прорывное развитие в технологиях и комфортное существование человека".
Либо Вы неправильно меня поняли, либо я неточно выражался. Но а) я убежден, что проблематизация веры была одной из важнейших причин падения СССР; б) нет никаких фундаментальных установок внутри коммунистической идеологии, которые отвергали бы веру. Все, что произошло в этом смысле в XX веке было связано с исторической и политической актуальностью того времени, но не с идеологией.
Но опять же, дело не в этом. Я не заставляю и не могу заставить ни Смирнова, ни кого-то еще восхвалять Советский Союз (да и не хочу этого делать). Я лишь объясняю, что позиция "Гитлер лучше Ленина" лжива, необоснованна, аморальна, дискредитирует РПЦ (официальная позиция которой была заявлена патриархом и отличается от мнения Смирнова) и играет на руку только нашим заокеанским противникам, разрушая российское общество, которое, как показывают все соцопросы, является просоветским.
Reply
"Абсолютно согласен. Но мы ведь сейчас вроде бы не в СССР живем." - суть Вы не поняли, я имел ввиду, что мы могли строить, могли создавать, продуктами нашего труда пользовалось половина Мира человеческого, а сейчас мы даже свое поколение воспитать нормально не можем. Деградация русских на лицо, самое плохое, что мы это не осознаем, а продолжаем внушать себе, что мы лучшие, особые..
Reply
А в этом ключ. Деление людей на тех, кто достоин жить, и тех, кому идти в крематорий. И деление по факту рождения. Родился не арийцем - в печку. Если москаль - на гилляку.
"Деградация русских на лицо, самое плохое, что мы это не осознаем, а продолжаем внушать себе, что мы лучшие, особые.. "
Все я понял. Согласен на 200%. "Особость" надо доказывать, восстанавливать духовность, культуру, науку и все остальное. Это ясно. Вопрос в другом - способна ли система периферийного полукриминального капитализма совершить это восстановление? Вряд ли, правда? А какая способна?
Reply
"Вопрос в другом - способна ли система периферийного полукриминального капитализма совершить это восстановление? " - ну что бы ответить на этот вопрос нужно проверить есть ли примеры в истории..
Reply
Так давайте вспомним примеры такой системы - Чили при Пиночете, банановые республики в Африке, да мало ли. Как вообще капиталистическая система всеобщей конкуренции и войны всех против всех (это термин Гоббса) может сочетаться с православным представлением о братстве и взаимопомощи?
Reply
Reply
Leave a comment