В продолжение разговора в твиттере

[sunnyworld]

Вот тут Фидулафф давеча в твиттере утверждал, что нужно расстреливать бомбил, наживающихся на чужих неприятностях и требующих по 15 тысяч деревянных за дорогу от ДМД до Ш2, когда из ДМД не летают ни самолеты, ни аэроэкспрессы. Я удивилась резкости и уточнила, действительно ли Кирилл призывает лишать людей жизни, или он просто для красного словца.

Comments

[human_lucidity]

А я то ждал :) Эко, тебя мое мнение задело ;)

У меня есть право хотя бы на комментарий? Даже если нет, выскажусь в защиту своего мнение, которое, понятно, никому не навязываю.

Наша текущая система правосудия это даже не насмешка, это гомерический хохот. Эта система не работает для народа ни в каких проявлениях (единичные примеры не приводи). Я не верю в возможность законного возмездия и его применимости для данной конкретной ситуации и в целом почти по любому вопросу потому что на эти самые законы, к сожалению, у нас клали абсолютно все и даже те, кто это законы утверждает. Голимая "демократия" и наши гаранты, "развязавшие" руки абсолютно всем, начиная от гнили в верхушках, то есть для себя (эта верхушка, кстати, к моей стране никакого отношения не имеет) до гнили в народе, предоставив ему возможность безнаказанно гадить и мародерствовать. Это поколение, выросшее на беззаконии и беззаконие творя, ничем другим, на МОЙ взгляд не вылечить. А вот показать будущему поколения истинные ценности на примере истребления паразитизма на мой, пусть и кардинальный взгляд, очень действенно.
Об этом можно отдельно долго беседовать и, в общем, никто никого не убедит. Это есть мое мнение и видение ситуации. Можно быть против него, но проанализировать почему такое мнение может возникнуть у меня и тысяч людей, думаю стоит хотя бы для того, чтобы протереть (не снять, именно протереть) розовые очки.

Резюмируя и отвечая на твои тезисы:
1) Гуманное мнение, которое и приводит к тому, к чему приводит. На минутку и в качестве очень неприятного примера: что делать с теми кто убивает и насилует детей? Давать шанс на исправление? Спасибо, я иного мнения.
2) Про закон я уже ответил. Когда он есть, такая ситуация в таких масштабах невозможна в принципе, ибо каждый боится возмездия за подобное проявление, по сути, истребления моего народа. В данном конкретном случае: у кого отбирать лицензию? У этих нелегалов, у которых ее и так нет? Даже не смешно.
3) Плюсек, только не увольнять, а то у нас видишь как получается - добрался до кормушки, наворовал, наубивал, принес вред моему народу, а тебе увольнение. Это и есть еще одно проявление беззакония, когда все понимают, что максимум, что тебе грозит строка в трудовой и, о боже, огласка в СМИ. Мне даже самому стало страшно вот таких последствий за причастность к геноциду.

p.s. убивать - мое решение ситуации. Но, учитывая описанную ситуацию в целом в стране в данный конкретный момент, никакие введения смертных казней а проявлений антигуманизма не помогут в принципе.

p.p.s вероятно, где то очень жестко, где-то не совсем корректно. Эмоции, чОрт их побери :) Заранее извини. Я хотел озвучить свою позицию и к тебе лично, естественно, ничего из написанного не относится.

[sunnyworld]

да я понимаю, что ничего личного, и не обижаюсь.

мне только важно понять, готов ли ты взять оружие и убить человека. сам. не ссылаясь на абстрактное "дОлжно". я предлагаю столь крайнее действие, потому что ты сам утверждаешь, что только оно спасет "твой народ".

если не готов, то это все риторика, смысла и целей которой я просто не понимаю. я действительно не понимаю, зачем кому-то может быть нужно плеваться ядом, ругаться и ретвитить плевки других. зачем все это, если ты ничего не можешь сделать, кроме ругани?

если готов, то я снимаю шляпу, делаю круглые глаза и удивляюсь, почему ты этого еще не сделал, и как ты планируешь решать, кому жить, а кому позорно умереть. суд линча? революция? позитивный план-то какой? что делать после?

[yurvor]

Вот интересно, что он тебе ответит.

[human_lucidity]

сложно ответить готов или нет, потому что быть в ситуации и думать о ней суть разные вещи: от моего да или нет сейчас, мое решение в реальной ситуации никак не изменится. Сейчас я понимаю, что доводов за взятие оружие у меня сильно больше чем, например, пару лет назад и это единственное что я могу точно подтвердить. Я также допускаю, что в итоге это когда-нибудь во что-нибудь выльется, просто потому что отрицать это глупо.

А смысл всего - реакция и мнение на происходящее. Суть твиттеров/жж и прочей ерунды от части в этом, не так ли?

[yurvor]

"от моего да или нет сейчас, мое решение в реальной ситуации никак не изменится"

Вот в этом и цимес. Человек, который отвечает за свои слова, старается говорить так, чтобы слово не расходилось с делом. Т.е. для него быть в ситуации и думать о ней суть вещи очень близкие. Другими словами, его бытие в ситуациях - осознанное и осмысленное.

"А смысл всего - реакция и мнение на происходящее."

Нет, это не так.

[human_lucidity]

Простите, как связан ответ за слова с реальным поступком? У вас не было в жизни так, что в случае непредвиденных обстоятельств Вы вели себя не так как "планировали"? Я нигде не говорил, что я буду убивать, я говорил, что это делать по моему мнению необходимо. Выше я описал, что сейчас доводов в пользу таких действий со своей стороны у меня больше. Вы еще предложите пари заключить. Абсурд.

Высказались бы по сути вопроса кроме "я того же мнения", а то обсуждение какое-то примитивное получается и одностороннее, ведь нападать всегда проще, неправда ли?

[yurvor]

Извините, а это у Вас непредвиденные обстоятельства такие? Вы увидели, как кто-то что-то делает, неодобряемое Вами - и?

"Я нигде не говорил, что я буду убивать, я говорил, что это делать по моему мнению необходимо. "

По-моему, Вы уходите от ответственности. Делать необходимо - значит, Вы готовы делать. В том или ином смысле - решать, кому жить, а кому нет. Вас Маша именно об этом и спрашивала - Вы реально готовы решать, кому жить, а кому умереть? А если Вы _лично_ не готовы _реально_ решать такие вопросы, значит, получается, Ваши слова - это просто слова, эмоции.

И тогда у неё справедливо возникает следующий вопрос. Если это просто эмоции, то зачем Вам они нужны? "зачем кому-то может быть нужно плеваться ядом, ругаться и ретвитить плевки других. зачем все это, если ты ничего не можешь сделать, кроме ругани?"

Попробуйте ответить, зачем всё-таки Вы выражаете эти свои эмоции.

"Высказались бы по сути вопроса"

Я с Вами другой вопрос обсуждаю - не тот, что делать с бомбилами, а тот, зачем Вы так гневно ругаетесь. Понимаете разницу?

P.S. А на тему вопроса, что делать с бомбилами, я подумаю тогда, когда от моего ответа будет хоть что-то реально зависеть.

[human_lucidity]

Мы в разных вселенных, видимо.
Если я считаю, что необходимо, условно, повысить пенсии пенсионерам, их должен повышать я? Меня обычно не слышат женщины. Я повторю. Если я говорю сейчас в интернете бравурна "да я готов..." это к реальной ситуации отношения не имеет - я просто не знаю как себя поведу дай мне в руки оружие, понимаете? И еще раз повторю, что сейчас у меня поводов и намерения это сделать больше. Если Вы хотите услышать да или нет и весь вопрос в этом - считайте, что да.

Я не хочу решать кому жить, а кому умирать, я высказал мнение относительно конкретным людей, которые повели себя особым непонятным образом в конкретной ситуации. Пожалуйста, избавьте меня от просьб назвать фамилии.

Простите, а вы где свои эмоции выражаете? Я их, частично, и не скрываю этого, выражаю в интернете, иногда, в жизни, кидая с силой снежок в дерево. Если бы не интернеты, друзья и просто возможность высказаться, вы не считаете, что все в нашем мире было бы гораздо сложнее? Почитайте психологию, ситуация должна чуточку прояснится.

И опять ушли от ответа. Видимо у Вас его просто нет. Фразы типа "буду делать только тогда, когда буду уверен, что они точно что-то изменят" всегда считал неким аналогом в том числе социальной импотенции - "пока моя корова с краю, в жизни все хорошо".

Спасибо, с Вами я дискуссию на этом закончу

[yurvor]

"Если я считаю, что необходимо, условно, повысить пенсии пенсионерам, их должен повышать я?"

Это значит, что Вы готовы повысить пенсии, если вдруг окажетесь на месте того, кто решает. То есть да, фраза "Надо повысить пенсии пенсионерам" означает, что "Я бы повысил пенсии пенсионерам, если бы решение об этом было в моих руках". То же самое и здесь - "нужно расстреливать бомбил, наживающихся на чужих неприятностях" означает, что "я бы расстреливал (или командовал расстрелом) бомбил, если бы у меня были такие права".

Если Вы не так относитесь к своим словам, тогда мы действительно в разных вселенных.

"Простите, а вы где свои эмоции выражаете? Я их, частично, и не скрываю этого, выражаю в интернете, иногда, в жизни, кидая с силой снежок в дерево."

Знаете, я стараюсь не иметь таких сильных эмоций, чтобы их приходилось подобным образом выражать. Если всё же приходится - выражаю их, например, за рулём, в одиночестве, чтобы никто не слышал, и они никому бы не повредили.

А по поводу своей позиции насчёт бомбил я Вам в другом комменте написал - если у Вас есть вопросы, задавайте там.

P.S. "Если бы не интернеты, друзья и просто возможность высказаться, вы не считаете, что все в нашем мире было бы гораздо сложнее?"

Я считаю строго наоборот - все в нашем мире было бы гораздо проще, если бы люди перестали высказываться, не подумав прежде.

Про психологию

[yurvor]

Извините, забыл совсем про психологию, но её стоит упомянуть.

Когда Вас обуревают сильные чувства, психологи рекомендуют их выражать, называя прямо именно то, что Вы чувствуете. В данном случае это было бы так: "Меня очень злит, что ...", "Я сильно разгневан из-за ...", "Раздражение переполняет меня, потому что ..." и т.п.

В таком варианте всем всё ясно, не возникает недопонимания на тему "если я говорю одно, то это совсем не то значит реально" - и нет причин для споров. Более того, многие к Вам даже присоединятся в своих чувствах. В частности, я разделяю Ваше негодование по данному поводу, и думаю, что и Маша тоже.

[human_lucidity]

И ответь хоть на один мой вопрос или выскажи мнение относительно описанных ситуаций. А то пока я вижу обвинение в демагогии, хотя свою позицию постарался объяснить, а вот объяснение твоей позиции и предложения вариантов кроме "не убивать" и "увольнять" с пояснениями я как-то не увидел.