"Теперь скажу о народах, против Кавказской линии обитающих: Смежные с кабардинцами в местах ближайших к хребту Кавказа живут осетины. Некоторая часть оных в совершенной покорности у кабардинцев со времени могущества сих последних. Некоторые из осетин вышли на равнину и заводят селения в окрестностях Владикавказа. Там же, в вершинах реки Сунжи, расположились выселившиеся из гор ингуши, народ воинственный, приведенный в покорность кроткими мерами, употребленными генерал-майором Дельпоццо. Ниже по течению Терека живут чеченцы, самые злейшие из разбойников, нападающие на линию. Общество их весьма малолюдно, но чрезвычайно умножилось в последние несколько лет, ибо принимались дружественно злодеи всех прочих народов, оставляющие землю свою по каким-либо преступлениям. Здесь находили они сообщников, тотчас готовых или отмщевать за них, или участвовать в разбоях, а они служили им верными проводниками в землях, им самим не знакомых. Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников. Далее чеченцев по правому берегу Терека живут андреевские, аксаевские и костековские народы, называемые вообще кумыками, издавна подданные наши... Со стороны Кавказской линии наиболее беспокойств и разбоев производили чеченцы. Кабардинцы несколько менее, но не переставали делать хищничества."
Ермолов отучил их грабить,угонять скот и похищать людей. Это было очень важно в то время.Он приказал повырубать деревья вдоль дорог,потому что чеченцы ранее нападали на купцов да и просто путников.
Я сейчас вот что думаю,Беслан. Видимо,у чеченцев такая судьба всегда быть битыми. Может быть,их просто Аллах проклял или дал им такое испытание за их грехи? Ну ты сам посмотри: Ермолов,потом депортация и 2 войны. Как думаешь?
Хахахахаха :) Как тебе хочется оправдать насилие в отношении Чечни. А если серьезно, то как-то то ли ингуши, то ли чеченцы во время хаджа говорили с одним арабским шейхом и рассказали ему о своих проблемах (депортация, войны и т.д.). Он долго и внимательно слушал, а потом сказал, схватившись за голову: "Ой, ой, йой, ой. Как же вы прогневали Всевышнего Аллаха, что он вас так наказывает". С другой стороны это выглядит испытанием,а испытывает Всевышний тех кого любит.
Re: Как тебе хочется оправдать насилие в отношении ЧечнkomskonJuly 23 2012, 10:53:08 UTC
Да не то,чтобы оправдать насилие,просто факты говорят сами за себя. А этот арабский шейх,как мне представляется,был абсолютно прав. Чеченцы действительно прогневали Аллаха,поэтому они имеют то,что имеют. Чеченцы должны быть благодарны Ермолову и Путину,что те посылали войска на аулы и скидывали бомбы. Грехи ведь искупляются кровью,Беслан.
Так что если будет опять война,то чеченцы должны будут воспринимать ее со смирением и благодарностью.Как испытание Свыше.
А что они сейчас делают? Они пишут жалобы в ЕСПЧ и суды присуждают многомиллионые компенсации этим обездоленным и несчастным людям.
Re: Как тебе хочется оправдать насилие в отношении Чечнsunja_eduJuly 23 2012, 13:27:58 UTC
Не знаю. Всевышний знает лучше. Справедливо? Справедливость всегда была предметов споров и чаще сильное называли справедливым, чем справедливое сильным! (Ц) Насчет "Евросуда" Человека поймали по ложному обвинению, посадили, там начали избивать, кидать в рот провода с электричеством, сажать в тазик с присоединенными проводами с одной лишь целью, чтобы ОН ВЗЯЛ НА СЕБЯ то, что сделал. Разве в этом случае он не имеет права на справедливый суд и компенсацию? Там конечно есть большой элемент политики. Огромный. Европейцам это выгодно вот они и делают громкие заявления о нарушениях прав человека. Но согласись Сергей, там вот так вот человека не могут унизить и искалечить БЕЗ ПРИЧИНЫ.
А насчет войны и всего остального. Я скажу немного своеобразно и наверное как то непонятно... Мы (как это ни странно звучит) дети России. Когда то Россия была "сыном" Орды. Мы (кавказцы) видимо станем вашим продолжением. Наверное как то так. Культурным, хотя и не антропологическим.
Re: Как тебе хочется оправдать насилие в отношении ЧечнkomskonJuly 23 2012, 13:54:06 UTC
Видишь,Беслан,Ермолов, к примеру, должен был поступать так как поступал,потому что другого выхода у него не было. Он к чеченцам сначала относился нормально,но они его предали несколько раз и он начал вести себя по отношению к ним по-другому.
Это всегда так.С волками жить-по волчьи выть.А как же иначе?
На похищения он отвечал похищениями.
Справедливо? Думаю,да. Как говорится,око за око.Этот закон пришел из Иудаизма.
Re: Как тебе хочется оправдать насилие в отношении Чечнleonid_astahovJuly 23 2012, 21:49:45 UTC
"но они его предали несколько раз"
Угу. Предали.. Предают - друзья, уважаемый. А тогда было вот как: "Лидером движения чеченцев в 1820-х гг. стал Бейбулат Таймазов, уроженец села Майортуп, один из авторитетных людей в Большой Чечне, который ранее сотрудничал с российскими властями. Однако генерал-майор Н. В. Греков, назначенный командовать войсками левого фланга Кавказской линии оскорбительно обошелся с ним, в результате чего Бейбулат стал противником русских. Греков даже готовил покушение на Бейбулата - подсылал убийц, которые должны были взорвать в его сакле мешок с порохом."
"Н. В. Волконский пишет, что неповиновение Учурмуллы (у Волконского Учар-гаджи) вызвало у Грекова приступ ярости, он ударил его и приказал отобрать кинжал. Именно после этого Учур бросился сперва на Грекова, а потом на Лисаневича. Филатов бросился на Учура и нанес ему удар саблей и лишь после этого Учур попытался ударить Филатова кинжалом. В своих же записках Ермолов возлагает всю вину за конфликт на Лисаневича. Волконский объясняет это неприязненным отношением Ермолова к Лисаневичу, который был "навязан" ему императором в качестве командующего войсками Кавказской линии (Ермолов хотел видеть на этом посту своего приятеля Д. В. Давыдова). (См.: Волконский Н. А. Война на Восточном Кавказе с 1824 по 1834 г. в связи с мюридизмом. // Кавказский сборник. Т. 10. Тифлис. 1886. С. 117). Ермоловской версии следует и Устимович." http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1820-1840/S_Ustinovich/primtext1.htm
"Теперь скажу о народах, против Кавказской линии обитающих:
Смежные с кабардинцами в местах ближайших к хребту Кавказа живут осетины. Некоторая часть оных в совершенной покорности у кабардинцев со времени могущества сих последних. Некоторые из осетин вышли на равнину и заводят селения в окрестностях Владикавказа.
Там же, в вершинах реки Сунжи, расположились выселившиеся из гор ингуши, народ воинственный, приведенный в покорность кроткими мерами, употребленными генерал-майором Дельпоццо.
Ниже по течению Терека живут чеченцы, самые злейшие из разбойников, нападающие на линию. Общество их весьма малолюдно, но чрезвычайно умножилось в последние несколько лет, ибо принимались дружественно злодеи всех прочих народов, оставляющие землю свою по каким-либо преступлениям. Здесь находили они сообщников, тотчас готовых или отмщевать за них, или участвовать в разбоях, а они служили им верными проводниками в землях, им самим не знакомых. Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников.
Далее чеченцев по правому берегу Терека живут андреевские, аксаевские и костековские народы, называемые вообще кумыками, издавна подданные наши...
Со стороны Кавказской линии наиболее беспокойств и разбоев производили чеченцы. Кабардинцы несколько менее, но не переставали делать хищничества."
Reply
Reply
Ермолов отучил их грабить,угонять скот и похищать людей. Это было очень важно в то время.Он приказал повырубать деревья вдоль дорог,потому что чеченцы ранее нападали на купцов да и просто путников.
Я сейчас вот что думаю,Беслан. Видимо,у чеченцев такая судьба всегда быть битыми. Может быть,их просто Аллах проклял или дал им такое испытание за их грехи? Ну ты сам посмотри: Ермолов,потом депортация и 2 войны.
Как думаешь?
Reply
А если серьезно, то как-то то ли ингуши, то ли чеченцы во время хаджа говорили с одним арабским шейхом и рассказали ему о своих проблемах (депортация, войны и т.д.). Он долго и внимательно слушал, а потом сказал, схватившись за голову: "Ой, ой, йой, ой. Как же вы прогневали Всевышнего Аллаха, что он вас так наказывает".
С другой стороны это выглядит испытанием,а испытывает Всевышний тех кого любит.
Reply
А этот арабский шейх,как мне представляется,был абсолютно прав.
Чеченцы действительно прогневали Аллаха,поэтому они имеют то,что имеют.
Чеченцы должны быть благодарны Ермолову и Путину,что те посылали войска на аулы и скидывали бомбы. Грехи ведь искупляются кровью,Беслан.
Так что если будет опять война,то чеченцы должны будут воспринимать ее со смирением и благодарностью.Как испытание Свыше.
А что они сейчас делают? Они пишут жалобы в ЕСПЧ и суды присуждают многомиллионые компенсации этим обездоленным и несчастным людям.
Ну разве это справедливо,Беслан?
Reply
Справедливо? Справедливость всегда была предметов споров и чаще сильное называли справедливым, чем справедливое сильным! (Ц)
Насчет "Евросуда"
Человека поймали по ложному обвинению, посадили, там начали избивать, кидать в рот провода с электричеством, сажать в тазик с присоединенными проводами с одной лишь целью, чтобы ОН ВЗЯЛ НА СЕБЯ то, что сделал.
Разве в этом случае он не имеет права на справедливый суд и компенсацию?
Там конечно есть большой элемент политики. Огромный. Европейцам это выгодно вот они и делают громкие заявления о нарушениях прав человека. Но согласись Сергей, там вот так вот человека не могут унизить и искалечить БЕЗ ПРИЧИНЫ.
А насчет войны и всего остального.
Я скажу немного своеобразно и наверное как то непонятно...
Мы (как это ни странно звучит) дети России. Когда то Россия была "сыном" Орды. Мы (кавказцы) видимо станем вашим продолжением.
Наверное как то так. Культурным, хотя и не антропологическим.
Reply
Он к чеченцам сначала относился нормально,но они его предали несколько раз и он начал вести себя по отношению к ним по-другому.
Это всегда так.С волками жить-по волчьи выть.А как же иначе?
На похищения он отвечал похищениями.
Справедливо? Думаю,да. Как говорится,око за око.Этот закон пришел из Иудаизма.
Reply
Иначе придется отвечать.
Reply
Угу. Предали.. Предают - друзья, уважаемый.
А тогда было вот как:
"Лидером движения чеченцев в 1820-х гг. стал Бейбулат Таймазов, уроженец села Майортуп, один из авторитетных людей в Большой Чечне, который ранее сотрудничал с российскими властями. Однако генерал-майор Н. В. Греков, назначенный командовать войсками левого фланга Кавказской линии оскорбительно обошелся с ним, в результате чего Бейбулат стал противником русских. Греков даже готовил покушение на Бейбулата - подсылал убийц, которые должны были взорвать в его сакле мешок с порохом."
"Н. В. Волконский пишет, что неповиновение Учурмуллы (у Волконского Учар-гаджи) вызвало у Грекова приступ ярости, он ударил его и приказал отобрать кинжал. Именно после этого Учур бросился сперва на Грекова, а потом на Лисаневича. Филатов бросился на Учура и нанес ему удар саблей и лишь после этого Учур попытался ударить Филатова кинжалом. В своих же записках Ермолов возлагает всю вину за конфликт на Лисаневича. Волконский объясняет это неприязненным отношением Ермолова к Лисаневичу, который был "навязан" ему императором в качестве командующего войсками Кавказской линии (Ермолов хотел видеть на этом посту своего приятеля Д. В. Давыдова). (См.: Волконский Н. А. Война на Восточном Кавказе с 1824 по 1834 г. в связи с мюридизмом. // Кавказский сборник. Т. 10. Тифлис. 1886. С. 117). Ермоловской версии следует и Устимович."
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1820-1840/S_Ustinovich/primtext1.htm
Reply
Leave a comment