Толстый намёк англосакса?

[sumy_grad]

Comments

[ext_740911]

Дык англосаксы же. И не просто пьяненькие лондонские докеры из паба, а британская элита. Их воспитала в лучшем случае собака Баскервилей в Гримпенской трясине. А в худшем - бисексуальные старшеклассники в Харроу и Тринити-колледже. Поэтому и "англичанка гадит". Сами собираются сваливать из ЕС (Brexit) и при этом указывают остающимся, кого в ЕС принимать, а кого нет. Как там у Гоблина во "Властелине колец": "Дорогой Федор, вот что мне нравится в новозеландских карапузах, так это незамутненность сознания".

А что касается ЕС-перспектив Украины, то беда в том, что украинцы помешаны на словах и символах, а в суть вопроса не смотрят. Так уже было при подписании ассоциации с ЕС. Никто не читал это соглашения, никто не знал его условий, все были заворожены символичностью: "Нас берут в ЕС! Нате, кляты москали, выкусите! Белый Черный господин признал нас почти европейцами. Не то, что вас, гнусных финно-монголо-кацапов!!!" Ну и надежда на халяву откуда-то взялась "зарплаты по 2000 евро, пенсии по 1000 евро". Ибо думали, что ЕС это как СССР,

[ak_possum]

Я бы поостерегся давать прогнозы по Украине... Потому что мы в целом плохо представляем, кто управляет РФ, а это важно.
Одно, конечно, понятно - общая технологическая деградация и деиндустриализация (и депопуляция как следствие) заказаны и будут форсированы в любом случае. Остальное непонятно совершенно.

[vsay]

Депопуляция не следствие. Жизнь сейчас намного легче чем в 30-ые, когда депопуляции не было.

[ext_740911]

Не путайте сельское и городское население. Демографические закономерности у них работают по-разному. Сельское население быстро растет даже в нищете. Единственное, что может остановить его рост - голод (не невкусная еда, а когда жрать вообще нечего) и эпидемии. Так было и в 19 веке и в СССР 20-30-х. Но к концу 70-х демографический переход в СССР закончился, общество стало преимущественно городским. А городское население в лучшем случае поддерживается на текущем уровне, а если условия жизни ухудшаются - резко сокращается. Так было у нас в 90-х.

[vsay]

Там все еще сложнее. Суженное воспроизводство началось еще в не очень позднем СССР, а если есть суженное воспроизводство, то лет через Х (тут подставляется средняя продолжительность жизни) обязательно придет депопуляция. И технологическая деградация и де индустриализация тут никаким боком, точнее даже наоборот, потенциально способствуют увеличению рождаемости, так как не требуют эмансипации баб.

[ext_740911]

На самом деле все еще сложнее :-)) В 80-х это самое суженное воспроизводство привело к тому, что в СССР был принят ряд мер по повышению рождаемости и к концу 80-х состояние демографии в РСФСР и УССР было приведено в состояние примерно нулевого роста (сколько умерло, столько и родилось). А в 90-х рождаемость страшно упала по сравнению с 80-ми. А сейчас в РФ вернулась примерно к уровню 80-х. Так что, если на Украине начинаются новые 90-е, они и на демографии скажутся так же, как предыдущие 90-е.

А по поводу эмансипации, она уже произошла. В истории было куча примеров перехода от традиционного общества к модерновому и ни одного примера перехода обратно (кроме совсем уж катастроф типа падения Рима).

[vsay]

Не, все еще еще сложнее.;)) Ряд мер по повышению рождаемости в конце 80-х так и не привел к нулевому росту, причем околонулевой рост был столь коротким, что больше всего был похож на всплеск отложенной рождаемости (это когда желаемое число детей не увеличивается, но второго ребенка рожают быстрее ради льгот и бонусов от государства) в связи с возможностью улучшения жилья. Кроме того на 80-ые приходился репродуктивный возраст огромного послевоенного поколения, а на 90-ые выпало второе демографическое эхо войны, т.е. в 90-ых рождаемость упала бы и при сохранении уровня жизни 80-х, хотя и не настолько сильно как в реальности. В начале 2000-х бэби-бум был не столько из-за путинской стабильности и нефтесчастья, сколько из-за вхождения в репродуктивный возраст баб 80-х годов рождения, т.е. того самого относительно большого поколения. Сейчас в РФ и у небратьев начинается новая демографическая депрессия из-за того что рожать начинают малочисленные дочери 90-х

[sumy_grad]

Прочитал.

[shchedrov]

Для урбанизированного населения падение уровня жизни все же приводит к падению рождаемости. При всем при том, что уровень жизни - не главный фактор и очень неоднозначный.

[sumy_grad]

Да. Зависимость между рождаемостью и уровнем жизни более сложная, чем иногда считают.

[shchedrov]

Это да, но в данном случае я о том, что
именно падение уровня жизни в начале 90-х
в целом именно отрицательно повлияло на рождаемость более урбанизированной части населения бывшего СССР.

[sumy_grad]

Необходимо в таком случае социометрическое подтверждение высказанного тезиса. То есть цифры - отдельно по городу и по деревне.

[shchedrov]

Точнее, подсчет падения рождаемости (1990-е по сравнению с 1980-ми) отдельно для города и для села.

Я, правда, ориентировался больше на сравнение русского населения (весьма урбанизированного к концу советского периода) с, например, среднеазиатским.
В б.РСФСР к концу 1980-х доля русских чуть более 80% (а с учетом тех, кого в РСФСР писали украинцем и народов типа мордвы, чувашей и др., от русских малоотличимых - заметно более 80),
но для нас важнее уровень урбанизации - 74% (все из Википедии)

В Узб.ССР уровень урбанизации - 41 %.

В б.РСФСР падение рождаемости было примерно с 17 на 1 тысячу населения в год до 8,5 к концу 90-х (т.е. в 2 раза) - данные взял у СГКМ.
В б.Узб.ССР падение примерно в этот же период было с 33 до 20 с небольшим (то есть примерно в 1, 5 раза) - отсюда.

Пока вот так :)

[sumy_grad]

ОК.
Посмотрите ради интереса: счётчик населения Земли и стран - ОНЛАЙН!
http://countrymeters.info/ru/

[vsay]

Исходно спор шел на счет деиндустриализации, а не на счет падения уровня жизни.

[vsay]

Для урбанизированного населения любые изменения скорее всего ведут к падению рождаемости, в т.ч. и резкое улучшение уровня жизни.