Bechdel test: А бабы здесь тихие

[sulaparre]

Все знают, полагаю, что такое тест Бехдель - это проверка на то, есть ли в произведении искусства хотя бы одна сцена, где присутствуют хотя бы две женщины и беседуют друг с другом НЕ о мужчине.
Не думаю, что стоит (или задумывалось) использовать этот тест чтобы подвергать анафеме какое-либо индивидуальное произведение, тут все зависит от контекста.

Comments

[carmon_ka]

Спасибо за наводку, прелестнейший сайт :)

[sulaparre]

Рада, что он пришелся кстати!

[carmon_ka]

Если исходить из трех критериев Уоллес, а именно:

1. Есть не менее двух женщин.

2. Женщины хотя бы раз говорят друг с другом.

3. Женщины хотя бы раз говорят друг с другом не о мужчине.

Все мои рОманы тест Бехдель проходят :)

[sulaparre]

Ну, у тебя вообще, можно сказать, бабье царство)) Я сразу про это подумала. Скорее мужчины будут выступать в качестве объекта (хотя не всегда, конечно), чем наоборот.

[carmon_ka]

Да, тема женщин у меня, наверное, раскрыта достаточно для проходного балла по тесту :)) Особенно, как ни странно, в "Эннере". Там три совершенно разные женщины (ну или особи женского пола, потому что не то, что бы прям вот человеки в привычном понимании), но каждая - ого-го-го... А уж разговоры - о чем угодно, только не о любви и мужчинах, а если вдруг парой фраз о мужчинах, то точно как объектах. Пожалуй, это единственное наше чтиво, которым я дико довольна и ну очень бы хотела увидеть по нему какой фильмец (из тех, что сейчас любят снимать с кучей спецэффектов и обнаженки) :) :) :)

[sulaparre]

Хорошо, а то у меня из чтения комментов сложилось ощущение, что ты разочаровалась в концовке. Да уж, фильмец - это бы недурно. Особенно если самому принимать участие в процессе съемки.

[nasolini]

Влада, это прелесть!
Теперь все фильмы буду проверять. "Дэдпул", "Властелин колец", "Гарри Поттер" - низачот!
Во Властелине с женщинами крайне туго, но зато сказочная Гермиона хоть и трещит с мужиками самая умная.

Возможные зачОты!
1. «Эрин Брокович» - то и дело говорит о правах жителей сообщества Хинкли (надо проверить названы ли там женщины по имени)
2 "Игра престолов" - норм, тетки все время трещат о власти.

Забавно!

И мне страшно понравилось твое определение себя. Я такая же - индивидуум на первом месте. Мне с детства говорили, что я личность, поздно спохватились :)) Когда стали требовать борщи и внуков личность сильно удивилась :))

[sulaparre]

С Deadpool'ом все ясно, у Толкина были большие проблемы с женскими персонажами, даже Йовин в итоге отправили типа грядки копать. ГП - сложная тема, Hermione определенно важный и реализованный персонаж, тут вопрос, были ли такие сцены в книге? Подозреваю, что были. И если были, то почему в фильм не попали. В HP MOR их даже много, но там автор очень подкован в попкультуре (хотя его все равно ругали за недостаток феминизма).

ASOIAF - да, и там тоже чувствуется что автор сознательно старается добавить побольше активных персонажей-женщин, даже в ущерб историч. достоверности. Несмотря на некоторые весьма сомнительные места, считаю серию достаточно феминистской)

Приятно, что это кому-то близко. Хорошо, что хотя бы говорили, даже если полагали, что личность будет именно такой, как они себе представляют)

[nasolini]

Слу, а у тебя какие планы на книгу свою? (Дописать к лету и т.д. )Или как пишется - так и хорошо, без границ?

[sulaparre]

В принципе писать я могу хоть еще лет 10, от этого ничего не изменится, но хочется уже почувствовать, что что-то закончено, поэтому планирую начать осенью выкладывать первые главы, а то я словно тону в этом океане слов.

ну а планы... Планировать я всегда планирую, но, в соответствии с законами человеческой природы, любые планы оказываются чрезмерно оптимистичными. Весной мои планы сбиваются вместе с графиком сна.

Зато потрындеть на эту тему всегда приятно)

[galagan_e]

Я сегодня весь день на работе кое-что пинаю, а ты еще и этот сайт подкинула)))
Дополнительный пункт для творческого самоедства :) "чувствую, что я плохая феминистка" - я, чесгря, часто думаю, что я не феминистка вообще - в том, что касается литературы: мои героини такие неудачницы, такие тряпки, а уж страдать из-за неразделенной любви с таким количеством надрыва, как они (и я сама), - это вообще анахронизм :)
"я не страдаю от отсутствия женских персонажей, даже не замечаю его" - аналогично, главное, чтоб не было скучно.
я могу принять и то, что персонаж-мужчина может быть очень интересен с какой-то стороны, но плохо относиться к женщинам. ну это правда жизни, а лепить идеальных героев автор не обязан, отделять черное от белого - задача мозга читателя.
меня скорее раздражает, когда в тексте от автора будут поучения в духе "женщина должна" - и особенно, если автор сама женщина. впрочем, любая формулировка с "должен/должна" зачастую вызывает напряг.

[sulaparre]

изображать персонажей-мизогинистов совершенно нормально, проблема возникает,когда автор полностью разделяет их мнение и это ощущается. Мои персонажи практически все в той или иной мере сексисты, было бы противоестественно если бы в ту эпоху у них были политкорректные взгляды. Если кого-то это возмущает, то не от большого ума.

"Женщина должна" это как раз не феминизм, как я его представляю)) Женщина имеет право быть такой, какой хочет.

Ну и изображать можно и нужно самых разных женщин, их судьбы... Мне вообще кажется, что если писать правду жизни, то там все будет, т.е. автор может не анализировать судьбу своих героинь с точки зрения положения женщины в обществе, но вдумчивый читатель при желании все равно увидит что к чему ,просто потому, что показана реальность.

[galagan_e]

"Женщина имеет право быть такой, какой хочет" - ну да, а еще - женщина (и мужчина!!!) такова , какая есть, даже если хочет быть другой ;) на самом деле кем хочешь быть и кем являешься - это разные вещи, думаю, я описываю как раз такой типаж - тех, кто является хз кем, хотя хотели бы быть Кем-То :) Люди чертовски противоречивые существа, вне зависимости от пола...
"если писать правду жизни, то там все будет" - дададада! все противоречия должны быть зафиксированы, а уж выводы каждый пусть делает сам.

[abriter]

Только тест Бехдель. Она женщина.

[sulaparre]

Да, точно, это я ступила. Обычно думаю об этом на инглише, не задумываясь.

[sulaparre]

сижу тут перевожу текст со словами вроде бутилбензилфталат, и думать ваще не хочется.

[abriter]

а я учу слова к зачету. там есть, например, "ушастая аурелия".