Архив. Политкоктейль с Филиппом Леонтьевым. 23.11.06
Из зала: Кузнецов, Народно-демократический союз молодежи. У меня такой, прикладной вопрос к эксперту уважаемому по soft-power. При каких факторах возможна оранжевая революция в России, сколько народа надо вывести к Кремлю в Москве, чтобы сменить власть, и сколько на это потребуется денег?
Филипп Леонтьев: Я думаю, что это платная услуга, такая консультация.
Вячеслав Смирнов: В принципе, можно договориться с одним человеком, и это получится без всего. Надо договориться, чтобы Путин сбежал за границу. Вышла пара революционеров, помахала флагами, президент убежал, революция свершилась. Другое дело, кто эту власть подхватит.
Вот по Киргизии посмотрите. Я скажу, что Бакиев стал гораздо более просоветским. Акаев ориентировался на Европу. По большому счету, для этого нужна слабая власть. Но у нас же был прецедент. У нас была оранжевая революция. У нас после Фороса произошла оранжевая революция.
Филипп Леонтьев: В 91-м году.
Вячеслав Смирнов: Ну, погибло под танками трое пьяных людей, защитников Белого дома, и все. Сколько денег? Это без денег, это, получается случайно, при определенном стечении обстоятельств. Слабая власть. Самое главное - слабая власть.
Яна Амелина: Да, эти все молодежные организации и все остальное, это действительно, пушечное мясо, о чем мы и говорили в самом начале. Никакие «Наши», никакие касьяновцы, да, эту роль мяса они сыграть могут, а вот реально способствовать смене власти, к сожалению, нет. Извините, если кого обидела.
Вячеслав Смирнов: Я не могу представить, чтобы Касьянов, Немцов и Хакамада бежали впереди берущих штурмом Кремль.
Яна Амелина: Слабо им конечно, слабо.
Вячеслав Смирнов: Они могут на радио «Эхо Москвы» это рассказывать и плакать по тем, кто там погиб.
Яна Амелина: Конечно. Это же тоже очень важно.
Вячеслав Смирнов: То же самое касается проповедника новой Империи, который на другой радиостанции будет рассказывать, какие враги и за какие деньги это сделали.
Филипп Леонтьев: Сказал и выразительно посмотрел на меня.
Из зала: Игорь Радин, НДСМ. Вопрос такой. А если у нас в России люди выйдут на улицу, вы что будите делать? Сидеть и рассуждать о деньгах, которые, якобы, откуда то с Запада к нам в Россию приходят, или поддержите людей?
Яна Амелина: А что люди хотеть то будут? Смотря, что они будут хотеть.
Из зала: В Украине, то, что вы называете революцией, получилась так. Власть фальсифицировала выборы. Людям это не понравилось и люди вышли на улицу, вышли на Майдан. Случилось то, что случилось.
Как вы к этому относитесь? И если такое случится в России, вы будите сидеть дома, в интернете и писать, что деньги приходят с Запада.
Вячеслав Смирнов: Можно, я за себя отвечу? Я, скорее всего, возглавлю это движение, и кто бы не вышел, в итоге, окажусь наверху этой власти.
Из зала: Я не уверен, что вы его возглавите. Я вас на улице не видел ни разу.
Вячеслав Смирнов: А возглавляют не те, кто на улице, а те, кто сидят в министерских креслах.
Из зала: Вам так кажется. Народ за вами не пойдет.
Вячеслав Смирнов: Это вам кажется. Вот Янукович не был на улице, но он премьер.
Из зала: Вас люди не подержат.
Вячеслав Смирнов: Люди у нас, в большинстве своем, не демократы.
Владимир Горюнов: Господа, а вас где на улице видно? В ваших театрализованных представлениях? Извините, Слава Смирнов вместе со мной, были на улицах в 91-м, и были на улицах в 93-м году. А тогда там были реальные действия, а не ваша театрализованная фигня.
А что будет, если люди выйдут на улицу - Слава вами ответил. На улицу выйдет очень много людей, эту власть сметут, но, извините, после этого вас к власти не допустят.
Из зала: Дмитрий Бахур. У меня небольшая ремарка. Все говорят революция, революция. У меня родители живут в городе Запорожье, и я вам могу сказать, что никаких революционных преобразований на Украине после померанцевой революции не было. Поэтому, эти события, и все процессы с ними связанные, революцией можно называть только в том смысле, что это хороший бренд, который хорошо подрывает молодежь. И только с точки зрения бренда и для активизации молодежи он и используется.
Яна Амелина: Причем подрывает молодежь до первой крови. А вот когда кровь прольется, слаба богу, без этого обошлось и в Грузии и на Украине по причине слабости власти, а вот где кровь льется, как, например, в Андижане, говорить о каких то молодежных организациях несерьезно и смешно.
Вячеслав Смирнов: Можно вспомнить и наш 93-й год. Более 100 человек погибло, и, что то, их имена не помнят.
Яна Амелина: И там не только подростки и молодежь, там дети были.
Вячеслав Смирнов: Мы с Горюновым присутствовали при погрузке трупов. Что то мы не говорим, что кровавый Ельцин. И это победа демократии, потому что, на самом деле и Ельцин тогда был антиконституционен, и Руцкой с Хасбулатовым тоже были не подарок. Но народ тогда был на стороне революции, а некоторые коллеги - демократы сидели в Кремле и визжали, что нужно подавить эту гидру.
А погибших никто не помнит.
Филипп Леонтьев: Вот, Роман уже долго ходит вокруг микрофона.
Из зала: На самом деле, Роман тут ходит и отмечает трехлетие отправки трехлетие отправки господина Шеварднадзе на заслуженных отдых.
Филипп Леонтьев: Что самое главное, ушел в отставку живой и здоровый.
Из зала: На самом деле, все, что тут говорят умные люди - ерунда. Есть такая латинская поговорка « Глас народа - глас божий». Забудьте вы про этих политтехнологов, куда народ пойдет, так все и будет. Народ пойдет в фашизм - будет фашизм, народ пойдет в демократию - будет демократия. Слава богу, сейчас народ все таки идет к демократии. Прямо, косвенно, за деньги. Вот тут нас попрекнули, что мы участвуем в театрализованных представлениях. Я был в 91-м году на баррикадах, я был в 93-м на контрбаррикадах, я был в 2004-м году на Майдане.
Филипп Леонтьев: Вот, самый первый политический турист. Мы, кстати, с ним познакомились на Майдане.
Из зала: Кстати, чтобы там не говорили про деньги. Сколько нам заплатили? Нам с Филом заплатили.
Филипп Леонтьев: В размере двух плацкартных билетов.
Из зала: Нам еще хватило на три ночи по 10 долларов.
Вячеслав Смирнов: Что обидно. Возмущаются по поводу денег те, кому не заплатили. Не про ваши деньги мы говорим, мы говорим про счета неарестованные действующего там президента, мы говорим про министра и зам. министра внутренних дел.
Из зала: Мою латынь помните? «Глас народа - глас божий».
Вячеслав Смирнов: Если завтра точно так же будут Ющенко свергать…
Из зала: Но мы же не за деньги, нам это по кайфу.
Вячеслав Смирнов: Но не вы делали революцию.
Филипп Леонтьев: Мы, по моему, там были только наблюдателями.
Из зала: Мы капли того потока, который смел все это к чертовой матери.
Вячеслав Смирнов: Какой « смел»? Если бы вышли танки, сегодня мы бы отмечали вторую годовщину по вашей кончине.
Владимир Горюнов: Я тоже поздравляю грузин. Они сменили…
Яна Амелина: Шило на мыло.
Владимир Горюнов: нет, не шило на мыло. Они сменили советского предателя, господина Шеварднадзе, на абсолютно невменяемого лидера. Я их поздравляю.
По поводу гласа народа - все замечательно, но попробуйте провести хоть одни выборы в регионах, и вы все поймете. Куда идет народ, и к какой демократии, мы очень хорошо видим. Вспомним, сколько набирала Демократическая Россия на выборах в 93-м году, и сколько набрали все либеральные партии вместе - на последних. Вот вам направление движения, куда идет народ.
Яна Амелина: Филипп, можно пару слов про Грузию? Этот народ, который, «глас божий», выбрал Саакашвили, а сейчас, я не знаю, как присутствующие, а я часто бываю в Грузии. Последний раз я там была в сентябре. Если смотреть из окна «Шератон Метехи Паллас», это очень крутая гостиница, их там много построено в расчете на богатых инвесторов, номер там стоит 200-250 долларов в сутки. Это для меня дороговато, я живу в более дешевых, и езжу по стране. И там все настолько ужасно, что люди говорят «были такие надежды на эту новую власть, а абсолютно ничего не изменилось. А если и меняется, то только к худшему». Это то, что мне говорили везде. В Кахетии, в Тбилиси, которые как пример приводят всяких достижений. Люди говорит « мы хотели, мы верили, что молодой президент все изменит, черта с два».
Филипп Леонтьев: Молодой. Нужно просто подождать, пока перебесится.
Яна Амелина: Даже уже не надо ничего ждать. Все уже случилось. А вот почему народ его выбрал - это уже отдельная тема.
Юлия Малышева: Уважаемый эксперт, я с вами очень солидарна. Я сама жила в Грузии, и не только в гостинцах, а и у своих друзей, жила на границе с Южной Осетией, действительно, очень добрый, очень хороший народ.
Филипп Леонтьев: По какую сторону баррикад?
Юлия Малышева: Я жила просто вместе с людьми. Так вот, вопрос от Ассоциации молодых политических экспертов и консультантов. Сейчас идет разговор, что все плохо. На Украине все плохо, у них ничего не получилось, они вообще, нехорошие люди, сделали революцию за деньги, эти украинцы такие ужасные.
Грузины тоже ужасные.
Яна Амелина: Да не ужасные, просто так вышло.
Юлия Малышева: А давайте с вами задумаемся, что в этих странах живут люди, и людям очень неприятно слышать, что в России, которая и так, как бы над ними стоит, о них плохо говорят.
Ведь, если простой украинский мужик приехал с Западной Украины, с Центральной Украины на Майдан, и там стоял за Ющенко, то ему будет обидно слышать, когда ему будут говорить « Мужик, ты не прав».
Яна Амелина: А что же делать, если он не прав.
Юлия Малышева: Какое право мы имеем решать, кто из них прав, кто не прав. Не кажется ли вам, что когда мы вот так вот сверху указываем, в чем они правы, в чем они не правы. Когда мы говорим, что Россия круче, что у нас стабильность, мы, некоторым образом, вызываем ненависть к русскому народу? Потому что, всегда надо разделять правительство и народ.
Яна Амелина: Во первых, не надо. Как было сказано, демократия, это самое лучшее, что было придумано. И если народ выбрал таких правителей, значит, народ этих правителей заслуживает.
Я долго стояла на вашей точке зрения, говорила, что грузинский народ обманули, он не въехал в то, что выбрал. Въехал, или, по крайне мере, въезжает сейчас.
Юлия Малышева: Простите, маленькая ремарка. Грузинский народ, в отличие от моих знакомых в России, они каждый день обсуждают политическую ситуацию, каждый день они думают, что происходит с их народом. Вы со мной согласны?
Яна Амелина: Я с вами согласна только в одном. Хотя, лучше про то, с чем не согласна. Вот, вы говорите, та же Западная Украина. Западная Украина, даже в советское время, так уж вышло, была самым отсталым районом Украины. И даже в советское время, про сейчас я и не говорю, тысячи людей ездили на заработки в Россию. Что происходит там сейчас, я думаю, рассказывать не надо. Галиция не имеет ни своей промышленности, ничего. Она имеет только гонор. Гонор, взращенный австрийскими националистами, с известной целью, ослабление Российской Империи. Но не будем вдаваться в эти подробности. Но простите. Я сама из Львова. Я очень хорошо знаю этих людей, и, опять же, бываю там очень часто. Мне жалко этих людей, но они сами делают то, что они делают.
Юлия Малышева: То есть, вам, из великой России немножко жалко Западную Украину?
Яна Амелина: Мне не стыдно сказать, что мне их жалко немного свысока.
Юлия Малышева: А вы были в российских регионах?
Яна Амелина: Ну, конечно. Что же я, в Москве живу только?
Филипп Леонтьев: Короткий комментарий. Яна, это как раз тот эксперт, который о постсоветском пространстве знает не по СМИ. Это человек, которого поймать в Москве очень сложно.
Вячеслав Смирнов: Я немного не согласен с моим коллегой по поводу предыдущего выступления. Во первых, это неправильно. Древний, мудрый грузинский народ. Они наши братья. Во время Великой Отечественной войны они показывали много чудес героизма. Наши браться христиане, осетины.
Яна Амелина: Осетины больше русские, чем русские.
Вячеслав Смирнов: То же самое про Украину. Но, когда мы говорим, « а вот, не стыдно ли», в свое время был такой анекдот, когда у Брежнева спросили, почему евреи плохо живут. Так он ответил « в а разве русские живут лучше?».
Поэтому нельзя говорить, что в России живут лучше. Те, кто умеют работать, живут хорошо. А вообще, люди не должны обсуждать политику. Вопрос политики должен быть десятым, двадцатым, сотым вопросом. Нормальная семья должна ежедневно, потому что, по социологии, если уровень политизации выше 17% - это нездоровое общество. Люди должны обсуждать семью, дом, детей, работу, машину. Это счастливая жизнь.
Яна Амелина: Такая тоска.
Вячеслав Смирнов: Встречается представитель Ющенко, оранжевый человек, с человеком из сине-белого движения Януковича., и говорит « слушай, а чего мы там стояли? Один - премьер, корыто делит, другой президент, корыто делит, а мы как сидели, так и сидим, закусить нечем».
Филипп Леонтьев: Если я правильно понял господина Смирнова, то те, кто смотрит передачу «Политкоктейль» - не самые здоровые люди.
Из зала: Вячеслав, я хочу понять, партия, которую вы представляете, ДПР, оппозиционная? Или вы, все таки любите Путина и действующую власть?
Вячеслав Смирнов: Оппозиция. Только мое понятие оппозиции очень простое. Есть люди, которые у власти, а есть про-позиция. То есть, мы вроде бы и не во власти, но и не оппозиция.
У нас же беспартийная власть. Рядом, где то «Единая Россия», и новообразованная «Справедливая Россия», понимающая интересы трудового народа.
А есть те, кто, как бы оппозиция. Вот мы - не у власти. Поэтому мы оппозиция. Но мы хотим прийти к власти. Я думаю, это будет не через год, не через два, но мы придем.
Но мы выражаем интересы среднего класса, которому, в принципе, до лампочки кто у власти. Главное - чтобы дети росли нормально, не боялись выйти на улицу, чтобы люди богатели. Очень хочется жить при свободе и справедливости, но желательно, чтобы дети были сыты.
Филипп Леонтьев: Подводя итог, могу сказать, что тема soft-power полностью не раскрыта, и мы будем ее продолжать.
С вами была программа «Политкоктейль с Филиппом Леонтьевым».