ГЛАВНОЕ: цели и средства | MAIN: intents and ways

Nov 19, 2017 18:23



Редакция от 16.07.2019

Что есть цель? Целью явяется то, что можно назвать по-разному: обретением Магии или святости, переходом на следующий уровень, Вознесением, Самадхи, эмиграцией в лучший мир (в прямом смысле этих слов, не имея в виду смерть) и т.д.
Развернуть )

Средства, Намерения, Главное, Субмагия, Цели, Теорияпарадоксов, Личный манифест, Магия, Личныйманифест, Теория Парадоксов

Leave a comment

sulfid July 19 2019, 06:58:38 UTC
Вопрос такой: зачем перемещаться в лучший мир, если можно улучшить этот

Reply

submagic July 19 2019, 08:11:32 UTC

Если Вы живёте в Сомали, что Вам будет проще (вообще говоря): навести порядок в этой стране или переехать жить в какую-нибудь Швейцарию?

Reply

sulfid September 2 2019, 14:08:01 UTC
Вероятно, дело в том, что я не считаю человечество живущим в Сомали. Метафизически :)

Я думаю, что мир всегда больше наших представлений о нём - и неустраивающее в мире это лишь следствие моей ограниченности в восприятии и способностях.

Reply

submagic September 2 2019, 15:45:17 UTC

Вы много видели мучений и смертей?

Я - не очень. Но мне, так сказать, хватило.

Кроме того, я, конечно, ЗНАЮ (ну, примерно... могу составить представление... ) о том, СКОЛЬКО страданий и смертей творится на планете каждое мгновение.

Нет, это всё неправильно. Меня категорически не устраивает :-(

Reply

sulfid September 3 2019, 07:21:37 UTC
Так ведь страдание - это свойство ума, а не мира :)

"Несчастный я, что со мной такое случилось! - Нет! Счастлив, я что такое случилось, а я по-прежнему беспечален, настоящим не уязвлён, перед будущим не робею <...>
Не это несчастье, но мужественно переносить это - счастье"

Reply

submagic September 3 2019, 11:46:02 UTC

У страдания есть и объективная составляющая.

Ну как объективная. Она тоже может быть отключена, исключена и т.д. Но лишь отключением, исключением части этого самого ума.

Вам больно - Вы напиваетесь или курите опиум - страдание исчезает, Вы его не ощущаете (причём как физическое, так и душевное страдание возможно таким образом приглушить). Но - какой ценой? Ценой уменьшения Вашего собственного Я, отключения его части.

Это не выход - ибо по той же логике самоубийство вообще решает все проблемы. Нет ума - нет страдания, совсем.

Reply

sulfid September 3 2019, 11:50:28 UTC
Или можно, наоборот, включить больше ума и убрать руку от огня :)

Reply

submagic September 3 2019, 12:04:09 UTC

Все руки от всех огней не уберёшь, увы.

Не при таком устройстве Вселенной. Слишком много не убирается вовсе или убирается слишком большой ценой.

(«Розу Парацельса» Борхеса я тоже читал, если что.)

Reply

sulfid September 3 2019, 12:35:45 UTC
Цитата выше была из Марка Аврелия, не из Борхеса :)
Но оба хорошие!

Ото всех не уберешь, но ведь убирая от каждого - увеличиваешь ум, не уменьшаешь! Вселенная без огня была бы скучным местом, не дающим душе расти

Reply

submagic September 3 2019, 13:49:27 UTC

Огонь - это был Ваш пример.

Я только-только дотяну
Вот эту строчку,
А кровь людская не одну
Зальёт сорочку.


Думая на такие темы, Вы неизбежно придёте к выводу, к которому приходят все религии - я просто сформулировал его явно. То есть, или надо этот мир КАРДИНАЛЬНЫМ ОБРАЗОМ менять - или надо из него УХОДИТЬ. Потому что все остальные варианты есть самообман, попытка не замечать океан местных ужасов. Который, рано или поздно, доберётся и до Вас - если ничего не делать, по крайней мере.

Даже в «Розе Парацельса» речь, на самом деле, идёт именно об этом. Хотя и в нестандартной. необычной форме. Но ПО СУТИ - всё равно об этом.

Reply

sulfid September 3 2019, 14:01:03 UTC
Боюсь, я не чувствую в описанном проблемы. Да, есть страдания и смерть, они дают нам вкус к жизни :)
Всё сущее из праха выходит и в прах возвращается, и этот круговорот - прекрасен!

Reply

submagic September 3 2019, 14:06:17 UTC

Если ничего не делать - рано или поздно Вы столкнётесь со страданиями и смертью близких. А затем и со своими собственными.

Если Вы не видите в этом проблемы - ну... В общем, у меня иное мнение на этот счёт. Трудно убеждать человека в том, что нечто представляет проблему, если он проблемы там не видит. Да и странно как-то.

Reply

sulfid September 3 2019, 14:12:20 UTC
Конечно же столкнусь. Кто же нет!
Но я не пойму, какой может быть в жизни смысл, если не смотреть в лицо смерти. Как может быть удовольствие, если нет страданий?

Reply

submagic September 3 2019, 21:23:59 UTC

Повторюсь: у меня другое мнение.

Оно основано на мнении других людей (и не только людей) о своих собственных страданиях и смертях.

По моим наблюдениям, собственные страдания и смерть никому не нравятся (я очень мягко выразился, как Вы понимаете). Если кому-то нравятся - то их очень мало. ОЧЕНЬ мало. И я им ничего не навязываю.

Вам знакома история Будды Гаутамы?

Reply

sulfid September 3 2019, 21:59:21 UTC
Так это не мнение, это чистая логика. Как вы определите удовольствие, если нет страдания?

Да, конечно, и Гаутама, и идеи его мне знакомы. Я бы отнес это к варианту, о котором вы выше писали - уменьшение себя. Вплоть до исчезновения

Reply

submagic September 4 2019, 07:59:30 UTC

Как вы определите удовольствие, если нет страдания?

Трещина нуждается в материале, чтобы существовать: расти, развиваться, змеиться и т.д. Материал в трещине не нуждается. Горе вовсе не является необходимым для радости.

Да, конечно, и Гаутама, и идеи его мне знакомы. Я бы отнес это к варианту, о котором вы выше писали - уменьшение себя. Вплоть до исчезновения

В данном случае я о другом. До некоторого момента своей жизни Гаутама ВООБЩЕ ничего не знал о страдании и смерти. Что не мешало ему упоённо радоваться жизни. То, что существуют больные и старые, что люди умирают - стало для него открытием уже во вполне взрослом возрасте.

Понимание же буддизма как редукции себя вплоть до полного исчезновения - неверно. Редукция там присутствует и является важной - однако это не редукция души и личности, это всего лишь инструмент, который, к тому же используется для ДРУГИХ целей. Для отказа от иллюзий (как приятных так и неприятных), чтобы очнуться и осознать себя правильно.

Reply


Leave a comment

Up