Полный вывих зуба. Совместная работа с Макаровым Артуром.

[stsvv]

Большинству из нас часто приходится либо слышать, либо задавать вопрос: "Почему в нашем здравоохранении все так плохо?". Вот на мой взгляд, помимо множества причин (бюрократия, воровство и т. д.), четко выделяется главная - отсутствие должной мотивации медицинского персонала. И, как следствие - банальная лень и боязнь брать на себя ответственность

Comments

[lorion]

Во-первых, восстанавливая историческую справедливость, никто из ныне живущих не давал клятву Гиппократа. Ни при СССР, ни при империи Российской не было такого обещания.

Во-вторых, врач государственной клиники может желать многое, но открывать поликлинику ночью никто не даст, даже если врач захочет кого-то полечить, т.к. в поликлинике есть график работы как всего ЛПУ, так и отделения в частности; режим уборки кабинета, сроки стерилизации инструментария, график работы младшего медицинского персонала. Если поликлиника имеет отделение круглосуточного обслуживания прикрепленного контингента, то данный вопрос снимается.

Тебя читают сотни людей и многие после такого пассажа надумают себе, что врачи в муниципальных клиниках бессердечне монстры, к которым не надо ходить. Мне, в целом, как рыбе зонтик, но я всегда в таких случая в ужасом вспоминаю пациентку, которая летом прошлого года, не смотря на жару, пришла к нам в теплом шарфе, которы закрывал ей всю переднюю поверхность шеи.
Когда она сняла шарф, то под ним была повязка, скрывавшая результат вылеченного медиастенита, который возник после того, как ей в частной клинике, (кстати поздно вечером) удалили подряд 6 зубов при ее пародонтите, не назначили антибиотики и когда у пациентки через 2 дня поднялась температура, посоветовали обратиться в поликлинику по месту жительства, т.к. она нарушила протокол лечения вызвав "03", т.е. списали ответственность со своих рук.

Потом она долгго лечилась в государственных клиниках и госпиталах, пластику шеи делали в гос. структуре и сейчас у нее все хорошо. А лечись она в частной не известно, как бы закончился ее путь.

Знаешь, почему я это вспомнил? наверное, догадываешься, акцент можно поставить совершенно по-другому, чем указано в концовке твоего послания.

[stsvv]

Я ждал, что ты это напишешь). Давай подисскутируем, как в старые добрые времена.

Во-первых, клятва Гиппотраха, о которой идет речь - это некий условный кодекс врача, а не прям клятва-клятва, которую дают, положив руку на МКБ-10. К тому, что врач - это образ жизни, а не работа с 9-00 до 20-00 пять дней в неделю. Как говорится, назвался клизмой - полезай в ж...

Далее, нарушение этой самой гипотетической клятвы Гиппотраха, а именно - неоказание помощи в надлежащем объеме и качестве, либо отказ в оказании помощи - наиболее частая претензия не только у пациентов, но и у некоторых врачей. "Да вы, частники, только умеете деньги зарабатывать!" - неоднократно слышал такое о себе и своих коллегах.

Во-вторых, при желании можно открыть все, что угодно. Поднять главного врача, охрану, вахтершу - если ставишь здоровье пациента выше бюрократии. Даже если не получится попасть в поликлинику, все равно нужно что-то делать: можно взять все необходимое с собой и поехать к пациенту домой. Например, и лампа, и ортодонтическая проволока, и адгезив для нее есть у меня дома.

У меня был случай, когда я на дому вскрывал пациентке флегмону подчелюстной области наружным доступом. Потому что пациентка была после инсульта и в больницу было совсем никак. Причем, дело было в деревне, где даже фельдшера нет. Пилил 20 км по буеракам, а потом еще неделю ездил, делал перевязки.

Было страшно? Да, очень. Боялся, что не справлюсь? Еще как. Но быть врачом - это значит уметь рисковать в разумных пределах, быть чуточку авантюристом, при этом оставаться ответственным.

Ну и, Юра, к тебе такой вопрос. Если бы подобное произошло с твоим сыном (родственником, близким человеком и т. д.) - неужели ты бы не нашел возможности помочь, сославшись на то, что в клинике идет уборка кабинета и стерилизация инструментария? Зная тебя, уверен, что ты бы на моем месте поступил бы также.

Я извиняюсь перед врачами муниципальных поликлиник, если эта запись их задела. Действительно, среди вас много хороших людей и замечательных специалистов. Как и в частных клиниках полно случайных людей и криворуких косякиных. Тот пример о пациентке с шарфом - наглядное тому подтверждение.

[lorion]

А я и не надеялся, что ты мне ответишь, т.к. в последнее время мои сообщения в твоем блоге бывают безответны.
Я не хочу дискутировать в целом, т.к. уж извини, но меня обидело твое сообщение, как лично (это малость) и стало весьма обидно за тех высококвалифицированных врачей государственного сектора, до мастерства которых частным докторам, как до Творца Всемогущего.

Что поделать, нарушение некоторых обязательств наблюдается не только со стороны врачей, но и со стороны пациентов, которые часто плачутся на свою нелегкую долю. Ведь если разобраться, есть косяки враче, а есть и пациентов, - и никуда от этого не деться, можно только закрывать глаза и разбирать врачебную сторону.

>>Если бы подобное произошло с твоим сыном (родственником, близким человеком и т. д.) - неужели ты бы не нашел возможности помочь, сославшись на то, что в клинике идет уборка кабинета и стерилизация инструментария? Зная тебя, уверен, что ты бы на моем месте поступил бы также.
Не надо меня идеализировать - я же не работаю в частной клинике, а значит не обладаю ни мотивацией, ни иными качествами Врача.

Режим работы ЛПУ строго регламентируется и нарушение порядка работы ведет к наказанию.

Нет нужды извинятся, ты всего лишь говорил что думал и честно.

[stsvv]

Ну вот, ответил же. Хоть и с ошибкой в слове "подиСкутируем".

Не скажу, что меня обижает отношение некоторых врачей государственных клиник к частникам (на то есть свои причины), но от тех же слов, что "вы все - коммерсы, а не врачи", становится, мягко говоря, неприятно. При этом, в частных клиниках высококвалифицированных стоматологов всяко больше, чем в муниципальных. Без обид, это просто статистика.

Согласен, что любая врачебная ошибка, любое осложнение при лечении - вина не только врача, но и пациента. Но, в отличие от пациента, врач знает, как эту ошибку предупредить или исправить.

А ты бы нарушил порядок, если бы речь шла о здоровье пациента? Даже под угрозой наказания?

Я бы точно нарушил.

Еще раз извини. Не хотел тебя обидеть. Правда.

[lorion]

Приятно видеть, что ответил, К слову, я тебе звонил пару раз с целью узнать о твоем здоровье, но сейчас, чувствую, оно у тебя намного лучше, раз имеется активность в блогосфере.

В школе по русскому языку у меня было когда "3", а когда "4", в зависимости от настроения и желания спорить, потому не вижу большого греха в ошибках, тем более, что не зависимо от того, допустил я их или нет, ты меня понял. Если я, ошибившись, в таком сложном для простого работника госсектора, слове, нанес тебе обиду, прошу ничтожно простить - мы не привыкли к сложным элементам общения, ведь нам, как это вытекает из тех, присущих сугубо частнопрактикующим врачам, позиций, не нужно.

Статистику в России никто не считает нормальной наукой, потому не заостряю внимание на подсчетах. Кстати, а сколько в частном секторе посредственных или некудышных врачей? Этот подсчет кто-то ведет, - вряд ли. Скрыть в частном кабинете неуча намного проще, чем в гос.структуре, где перед Минздравом, Роспотребнадзором и Департаментом МЗРФ мы как на ладони.

Шекспир готовил бы перо и пергамент, находясь вблизи нашего общения, услышав он те интонации, которые скользят вдоль ярких проблем. Конечно же, высокий моральный облик, принадлежность к врачебному сообществу вынуждает меня сказать "о да, конечно, прямо сейчас, не раздумывая ни секунды". Но к сожалению, кроме красивых слов, которыми часто пользуются лишь красноречивые чиновники, мне остается скудный набор серых отговорок, среди которых "я сделаю то, что считаю правильным для выполнения своего врачебного долга в отношении здоровья и качества жизни пациента, в том числе при соблюдении действующего законодательства РФ. Если соблюдение закона будет противоречить выполняемым манипуляциям в конкретном месте, я изыщу другой способ и средства для решения проблем, связанных со здоровьем пациента"

Не надо извиняться за свою позицию.

Наверное, будет равноценно честно, не комментировать больше твои сообщения, ведь даже ниже находятся более досточные читатели, настоящие врачи ;)

[stsvv]

Могу с достоверностью констатировать, что никудышных стоматологов в частном секторе гораздо меньше, чем в государственном. Потому как никто не будет держать доктора, от которого клинике одни убытки. Финансовая составляющая всегда эффективнее минздравов, роспотребнадзоров и демызыэрэфов (хотя, в частных клиниках они тоже присутствуют).

к доктору Косякину-частнику никто никогда не пойдет, никто не будет платить деньги за его услуги - он разорится, закроет клинику и рано или поздно уйдет из медицины.

к доктору Косякину-из-госсектора все равно будут ходить, несмотря на все его косяки. Потому что бесплатно. Потому что он вроде как проверен минздравом, роспотребом и департаментом мзрф - у него точно нет гонореи, а с документами все в порядке. А что он делает с пациентами, правильно лечит или нет - никого не волнует.

[lorion]

Слава богу, могу хоть спать пойти спокойно - если вдруг что случится, хоть есть надежда на четкое зрение, а не на свет в конце тоннеля.

Извини, если своими ответами оттянул твое время отхода ко сну, больше не буду

[smilya13]

Но все ж, согласитесь, утверждение, что частники давно превратились в рвачей-коммерсов имеют под собой основания. Я тут собираю самые вопиющие случаи разводов пациентво на денги, не специально собираю, случаи сами попадаются, настойчиво в глаза лезут. Есть примеры такие, что волосы на хребте дыбом встают. Пост об этом вряд-ли напишу, зачем такие страшилки? От человека зависит. Только от него.
Однако на самом деле я согласен с позицией про гос.сектор. Если проводить параллель, вспоминаются слова одного злого препода по картографии: Хорошими инструментами вы можете сделать (карту начертить) плохо, а плохими инструментами вы никогда хорошо не сделаете. Вот я бы утверждал, что за деньги вы можете получить плохое качество, а бесплатно вы никогда хорошего качества не получите. Но тоже не очень толерантно выходит)))).

[stsvv]

Безусловно, есть частники, к которым попадать страшно. Масса случаев развода на деньги, причем настолько циничных, что становится стыдно за стоматологическое сообщество.

Многие государственные клиники имеют такое оборудование, о котором частники могли бы только мечтать. Некоторые больницы имеют по три томографа, из которых используется, максимум, один - нет нужды в большем. Скажем спасибо распилам и откатам.

То есть, инструменты и оборудование тут ни при чем. На мой взгляд, проблема в менталитете медработников, в недостаточной их мотивации.

Предпоследнее предложение из твоего комментария я бы выделил жирным шрифтом. Точнее не скажешь)

[lorion]

А есть государственные ЛПУ, которые на собственные деньги покупают оборудование..и что?
Хотя да, про героев вспоминают лишь посмертно

[puma_rat]

Если реально посмотреть на вещи: сколько ДОВОЛЬНЫХ и, эээ, "удачных" (не знаю, какое подобрать слово) пациентов идет писать в инет или рассказывать на каждом углу, как их хорошо полечили? В то время как те, кому по каким-либо причинам не повезло, громко про это трубят и жалуются на каждом углу. Это особенности психики, менталитета, в этом есть свою плюсы (меньше вероятность попасть в плохое место, т.к. про него уже рассказали), но именно так появляется негативный ореол вокруг всей области.

Я давний пользователь платной медицины (к счастью, здоровье и возраст не столкнули носом с гос.системой, а работа позволяет избежать мороки с больничными и справками) и мне порой очень странно и неприятно слышать "этим платникам лишь бы деньги тянуть!" А такое мнение бытует широко и зачастую высказывается теми, кто только где-то слушал-видел-прочитал *Но все ж, согласитесь, утверждение, что частники давно превратились в рвачей-коммерсов имеют под собой основания. Я тут собираю самые вопиющие случаи разводов пациентво на денги, не специально собираю, случаи сами попадаются, настойчиво в глаза лезут*(с)

[smilya13]

Я понимаю, о чем вы говорите, но..
Я сам работник платной медицины. Я принципиальный работник платной медицины. А свое мнение, те случаи, о которых я упомянул, я беру не из комментов, а из личного опыта, поскольку много общаюсь с другими докторами, вижу многие вещи. Мне никто не трубит и не жалуется, я сам свои наблюдения веду. Я виноват, сильно виноват в том, что когда в чужой клинике происходит преступление, а я тому свидетель, я не кричу пациенту, что его дурят, я молча наблюдаю, я молчаливый соучастник таким образом. Но я там оказываюсь, потому что от этих докторо мне что-то нужно, и подставлять их я не буду. Бедные пациенты. А на особенности психики и менталитета я давно научился делать скидку.
Всех под одну гребенку не буду грести, и я в своих комментах постарался это показать. Кстати, мне тоже неприятно слышать, когда мне говорят, что этим платникам лишь бы деньги грести, причем именно на меня намекают. Но я так не делаю, не делаю. Бог судья. А меня обвиняют лишь тогда, когда сенсибилизированный к разводу пацинт хочет от меня одного, а я считаю по другому - как дороже. Но проблемы этой, немотивированного развода, доходящего до вредительства, никто не отменял. И кстати, самые вопиющие ужасы я могу рассказать про платный сектор именно бесплатной медицЫны)))), ну, когда доктор ведомственной клиники ведет прием коммерческих пациентов.

[lorion]

>>И кстати, самые вопиющие ужасы я могу рассказать про платный сектор именно бесплатной медицЫны)))), ну, когда доктор ведомственной клиники ведет прием коммерческих пациентов.

как представитель ведомственного ЛПУ с удовольствием послушаю ужасы "нашего городка"

Я уже второй день слежу за обсуждениями преимущества частного сектора медицины и стараюсь понять - может быть мы у себя делаем что-то не так? У меня много знакомых работает именно в ведомствах, причем довольно-таки крупных (МВД, МинАтом, ФСБ, ЛитФонд, РЖД). да, в некоторых с финансированием беда и оборудование не блеск, в некоторых на собственные деньги делают ремонт и покупают оборудование. Но я не слышал о тех ужасах, о которых тут постоянно говорят и на которые вскольз намекают.

Просветите, наверное, мы действительно забылись и не поддерживаем ожидания частных докторов, лишая их определенного пласта пациентов своим честным трудом.

[smilya13]

Не принимайте на свой счет, пожалуйста. Я не намекал на именно ваши косяки и именно на вашу халатность. За свои слова отвечаю - что видел, то видел.

[lorion]

Так как быть с конкретикой или только общие слова ужаса можно сказать?

[smilya13]

- Болото мокрое, противное и без деревьев!
- Тише, Бамбино. Ведь здесь живет Бегимот. Кому приятно слышать плохое о собственном доме?