В порядке жесткой самокритики
Снова все чаще встречаю в различных комментариях утверждение в том, что "... ни один прогноз Гиркина не исполнился - аналитик он никудышный".
Да, действительно, аналитик из меня "никакой". - Поскольку профессиональный аналитик делает выводы не на основании собственных предчувствий или логических выводов, а с обязательным использованием обработки ( Read more... )
Да, действительно, аналитик из меня "никакой". - Поскольку профессиональный аналитик делает выводы не на основании собственных предчувствий или логических выводов, а с обязательным использованием обработки ( Read more... )
2. Янукович был идеальным украинским националистом и политиком, опаснейшим врагом России, в отличие от нарцисса юща или вора рошена. И национальное государство Украина он строил правильно. Не всегда проигравший ничтожество: не все становятся чемпионами.
Просто национальное государство Украина шансов не имело. Национализм это про экономику. А экономика Украины её рынки - это Россия.
Культурные отличия ничтожны. 300 лет в одном государстве, это не Германия, где объединили несколько старых культурных королевств, воевавших друг с другом на уничтожение, с разными религиями.
3. Проект пошёл бы с трудом при активной внешней помощи. Но её нет и не будет: рф не СССР, ради него витрин создавать не будут. Нужно лишь Дикое поле, как проблема России и восточной европы.
4. если Вы отреклись от русского имени, забудьте наш язык и наши форумы, не засоряйте инет.
Reply
2) "Янукович был идеальным украинским националистом и политиком" - именно поэтому он в первые же месяцы продлил сроки базирования ЧФ РФ, потом закон о языке принял, который де-факто повышал статус русского в регионах, а в конце вообще носом крутил от Евросоюза из-за чего протесты и возникли изначально. Янукович не был украинским националистом, он был ничтожеством, которое выживало за счёт лёгкого бабла из Европы. Как только МФВ прикрыли лавочку, он тут же перекинулся на бабло РФ. У него не было принципов, не было видея развития Украины, он просто любил бабло и власть.
"нарцисса юща или вора рошена" - беспочвенные обвинения. Ющенко хоть и проводил бездарную кадровую политику, имел вполне логичное и цельное видение места Украины в мире, и любой политик не без самолюбования. Против Порошенко запустили пропагандистскую кампанию как изрутри страны, так и снаружи. Его обвинения в воровстве при пожертвовании на армию во время войны, при пожертвовании на больницы во время эпидемии, при полной неспособности за год нарыть хоть что-нибудь противозаконное новой властью против старой выглядят по меньшей мере необоснованными.
"Просто национальное государство Украина шансов не имело" - вы так говорите, будто я живу не в украинской столице Киеве. У каждой страны бывают переходные периоды, и мы бы вышли более сильными после политического кризиса 2014-го, как это случилось в 2004-м, но у нас под боком оказалось подлое государство, которое не то что не поддержало наш суверенитет, а нарушило его, аннексировав Крым и оккупировав Донбасс. Сейчас Украина оправилась, более того, моё государство является враждебным по отношению к РФ и по отношению к идеям РФ, и в этом большая заслуга самой РФ.
3) "300 лет в одном государстве" - не в одном государстве, а в разных. И между этими государствами у нас и войны были и провозглашения независимости. Вообще у нас история очень "весёлая".
"Но её нет и не будет: рф не СССР, ради него витрин создавать не будут." - тут согласен, ни идеи СССР, ни его мощи у РФ попросту нет. РФ - это пародия на СССР, недоразвалившаяся империя.
4) "если Вы отреклись от русского имени, забудьте наш язык и наши форумы" - а чего это? Вы, видимо, привыкли думать о русском языке, как о чём-то собственном, но правда в том, что его создавали и развивали не только, а порой и не столько русские, но другие национальности. Просто у вас ошибочное мнение, что любой русскоговорящий обязан поддерживать идеи любого другого русскоговорящего, а это абсолютно не так, что ярко доказала Украина. Я даже не говорю о русскоговорящих, даже русские плюются от "русского мира", так его дискредитировали РФ и её инструменты типа стрелковых и моторолл.
И чтобы отречься от чего-го, нужно для начала чему-то "речься", то есть декламировать приверженность к чему-то. К чему я привержен? К государству РФ? Нет. Не гражданин ни разу. К народу РФ? Нет. Я вырос на украинской земле, где никто и никогда не считал себя русским. Некоторые русЬкими от слова Русь, но даже те люди понимают разницу между россиянами и украинцами. И это в приграничном регионе, а чем дальше в центр, тем меньше связи с русскими и с Россией. О какой отречении речь?.. Не выдумывайте то, чего нет и не было. Миф о едином народе так и остался мифом. Империя даже за те триста лет не смогла ассимилировать украинцев полностью, а при отдельном государстве и мечтать не стоит. Забудьте о "русских именах".
Reply
Говорить нам не о чем: подобные вам обрекли население Украины на огромные жертвы. Непонятно ради чего. Точнее ради амбиций провинциальной образованщины, не конкурентоспособных в России, в силу этого агентов Запада. Враги народа, предатели, кем и были бандерлоги всегда.
А национализм это всегда ради подъёма экономики и повышения уровня жизни народа. бандерлоги это про другое, про "сдохните русские ради блага германии".
Reply
"обрекли население Украины на огромные жертвы" - каким это образом? Тем, что отстаиваем интересы своего государства и не позволяем России поглотить себя?
"Враги народа, предатели, кем и были бандерлоги всегда" - а мне вообще стоит это как-то комментировать? Ну не виснут ярлыки, как бы вы не старались. Предатели именно те, кто аннексировал полуостров и начинал войну на Донбассе (а Стрелков по его же словам и инициировал военное противостояние, хотя он слишком много на себя берёт). Россияне, РФ такую "медвежью" услугу оказали русским и русскоговорящим Крыма и Донбасса, что ничем иным кроме как предательством нельзя назвать. Жили себе мирно при Украине, нет, нужно придти и освободить от плохого государства с плохими олигархами. Пришли? Освободили?
""сдохните русские ради блага германии"" - у украинцев всего лишь одна философия по отношению к россиянам: верните награбленное и отстаньте от нас.
Reply
Мда. Кто для кого: государство для народа или народ для государства? Хрущёв подарил русских людей Крыма Украине. А они не хотят быть украинцами. Так и плевать на их мнение. Но они не рабы и вернулись в Россию. Оккупированный немецкими холуями регион вернулся домой. А вот по вине Путина оккупированная Новороссия осталась под пятой захватчиков.
Ну о чём нам дискутировать? Бандерлоги банкроты. Украина просто доедает советское наследство, народ бежит от нищеты. А впереди ещё более мрачные времена, ибо советское наследство кончается, а путин больше помогать Украине не сможет. И все эти страдания жителей Украины ради чего?
Reply
"Хрущёв подарил русских людей Крыма Украине" - и Украина, тогда УССР, очень много сделала для Крыма. Жаль очень много русских не умеют быть благодарными.
"А они не хотят быть украинцами" - не хотели бы, поехали в РФ, в чём проблема? В мире ведь есть государство, принадлежащее русским, там есть русский язык, там русские в большинстве. Если уж им так противно украинского государство, то зачем себя насиловать? Так ведь поступают цивилизованные люди - едут туда, где им будет лучше жить, а не зовут "путенвведи войска", ведь так поступают только недалёкие, глупые люди, которые потом получают по башке в прямом и переносном смысле, причём от тех же войск, которые они звали, и от других силовиков путина.
"Но они не рабы и вернулись в Россию" - они не вернулись, их вернули. С тем же успехом можно сказать, что поправки в конституцию примет свободолюбивый, нерабский народ России. Вы профукали свой шанс на управление своим же государством, ваши желания и ваше благополучие никого не интересует в верхах. И инструментов нет для влияния на них. Мне понравилось выражение Бабченко, что у крымчан это последний референдум в их жизни. И это правда, их голос как ничего не значил при "референдуме" в Крыму, так он ничего не будет значить в будущем. Они теперь в России, где человеческая жизнь стоит намного меньше, чем в Украине. И это даже при войне.
"Оккупированный немецкими холуями регион" - Wer ist der Lakai hier? Ой! Извините мой французкий, немецкость, знаете ли, пробивается))
"А вот по вине Путина оккупированная Новороссия осталась под пятой захватчиков" - та по его вине и Крым под той же пятой.
"И все эти страдания жителей Украины ради чего?" - ради светлого будущего, разумеется. Только ведь разница в том, что украинцы сами идут к тому будущему, которое хотят, а россиян и обболваненных малороссов ведут такие ничтожества, как путин или янукович. Или вы думаете, что янукович и путин так уж отличаются? Что будет с путиным, если перекроется поток бабла от нефти и газа, как он перекрылся у януковича от МФВ? Когда исчезнет возможность закрывать все свои косяки, ошибки, просчёты, непрофессионализм, неэффективное госуправление. Что будет? Для меня ответ очевиден - всё посыплется. И опять русский, многострадальный народ будет с превозмоганием, с героями, с новыми идолами подниматься с колен. Все эти рассуждения о проедании ресурса СССР справедливы для РФ даже в большей степени, просто у нас оно не поддерживается искусственно. Та же ситуация с повышениями тарифов, это ради оздоровления предприятий, выход их в плюс, чтобы появилась возможность обновления старых, изношенных фондов. И мы начали это оздоровление, и есть стимул в виде финансовых вливаний от Европы, ведь там требуют реформ. У вас же источник бабла контролирует само государство. А потому никаких реформ не будет. И чем дальше, тем ситуация у вас будет хуже. И изменить вы ничего не сможете.
Reply
Вот Вы житель Крыма и в гробу видели Украину,И таких здесь 70 процентов,У нормального человека к 45 годам есть гараж ,квартира,дача у многих еще и бизнес,Когда захочет уехать 70 процентов,ничего из этого Вы не продадите придется все бросить,те подарить рагулям и уехать начинать жизнь сначала,Я это уже видел,у меня отец так из средней азии уезжал,на 2ке и в прицепе все имущество
Или остатся и терпеть блядские выверты свидомых дебилов-тоже не вариант
В то же время если Вы живете и имеете имущество во Львове то не проблема,скинул недвижку и уехал,Или например пролетарий или циган не знаю к какой категории Вы относитесь раз таких элементарных вещей не понимаете
Кстати именно так уехали многие заукраинские товарищи после присоединения крыма,и я их нисколько не осуждаю Но после присоединения Крыма недвижка скакнула в 3 раза,потом правда осенью почти вдвое упал рубль так что в долларах в 1,5 раза
Стоила Ваша хата 10т уе стала 15,Вот ты ее продал купил такую же в одессе николаеве а эти 5 тебе на переезд-все довольны
Поэтому при большой плотности нелояльного населения оно должно отделятся вместе с территорией от опостылевшей власти
Reply
"В то же время если Вы живете и имеете имущество во Львове то не проблема,скинул недвижку и уехал" - что во Львове, что в Крыму, небольшая разница, переезжать всегда трудно даже если нет имущества. Вопрос в том, стоит ли переезжать. Если уж всё украинское вызывает отвращение, то это должен решать сам человек. Взвешивать своё неприятие Украины и украинцев и трудности переезда. Но это опять же, что касается человека разумного, который понимает последствия сделанного выбора.
"Поэтому при большой плотности нелояльного населения оно должно отделятся вместе с территорией от опостылевшей власти" - а вот теперь что касается людей недалёких, которые не осознают последствий.
Хорошо, много людей, которые не хотят жить в одной стране и хотят в другой. Как это делается по-нормальному? Организовывается социальное обсуждение, взвешиваются все за и против. За этом время у государства даже будет возможность пойти на уступки, выявить и устранить причину недовольства. Всё по закону, без взаимных обид.
Это было? Нет.
Были военные из государства к которому на незаконном "референдуме" и был присоединён Крым. И в это время велась агрессивная пропаганда против Украины, население Крыма запугивали мифическими нацистами, которые будут резать и есть русскоязычных. И всё это галопом, быстрей-быстрей-быстрей. И с враньём, мол, нет там наших войск, это обычные крымчане купили форму в военторге.
Если действительно большинство было за отделение от Украины, то зачем весь этот цирк? Зачем спешка и зачем войска? Зачем захват Рады Крыма и принуждение депутатов к голосованию за референдум? Так по-вашему делаются правые дела? По-моему так происходит аннексия, которая не имеет ничего общего с улучшением жизни людей.
И это вам ещё повезло. Когда Украина восстановила управляемость, на Донбассе она уже начала вооружённое сопротивление оккупации России. Взгляните на цены на недвижимость в Донецке/Луганске сейчас. И это тот регион, который неплохо себя ощущал при любой власти. Но люди там оказались достаточными идиотами, чтобы повестись на пропаганду РФ. А нужно было всего лишь не поддаваться на провокации и поддерживать свою армию, а не непонятно кого. Что крымчане, что люди в ОРДЛО поступили глупо, и на них в том числе ответственность за начало войны. Главная вина, разумеется, на государстве РФ, это оно оболванивало людей, оно силой оружия решило перекроить Украину.
Reply
Без разницы,прописано такое право на отделение в законах государства или нет,В украине до сих пор такое право и процедура выхода не прописана,в России кстати тоже Ну а раз норма не прописана,то действовали явочным порядком Конечно по закону лучше,и кстати устав оон закрепляет право на самоопределение,но на него плюют
Успокойтесь наконец,от вас ушло нелояльное население,Финны вон 10 процентов территории потеряли и это не помешало им стать процветающей страной а СССр не спасло от развала,Не получилась из Вас 2я Франция так сделайте хотя бы 2 Финляндию
Reply
"Средний обыватель что хочет-работать спокойно и жить достойно" - а среднему обывателю не западло, когда его нагло обворовывают? Или погундеть на кухне и всё само рассосётся? Гражданское общество кто будет формировать? Или где-то, когда-то без него средний обыватель жил хорошо и долго? Приведите примеры, я весь внимание.
"полгода до выборов Янука не могли потерпеть" - так это януковичу вопрос. Какого фига он в Ростов драпанул? И ведь не забыл барахло с собой забрать. Вас это не смущает? Вы хотели это ничтожество терпеть? Мол, ну, проворовался, ну, развернулся к РФ за взятку в 15 ярдов, ну, довёл экономику до ручки, но пускай сидит у власти до конца каденции, а затем ещё оттуда его хрен выковыряешь с админресурсом на выборах. У вас как-то однобоко достоинство проявляется, нациков терпеть вы не хотите, а это чудо в лаптях за милую душу.
"крым да и кубань может заявить-здравствуй Мама-Украина я вернулся" - а без кризисов никак? Нельзя всё по закону и мирно? Или обязательно подло, в момент слабости государства? Другой вариант перехода территорий не рассматривается?
"Без разницы,прописано такое право на отделение в законах государства или нет" - вот из-за такой кривой логики и наложены санкции против РФ, из-за такой логики и война.
"закрепляет право на самоопределение,но на него плюют" - вы хоть читали эту статью? Или хотя бы то предложение до конца, где сказано, что это право действует в том случае, если нет вмешательства извне. Вот почему надо было врать в 2014, что нет российских войск. Это потому уже, когда проглотили решили открыто заявить, мол, ну Крым-то уже наш, зачем скрывать-то...
"Успокойтесь наконец" - та нет, эта байда на десятилетия.
Reply
1. "Ласковое теля двух маток сосёт". Деньги за флот нужны. Украина черноморское государсто. ей нужен флот. И он есть, причём бесплатный.
2. потом закон о языке принял, который де-факто повышал статус русского в регионах,
Надо было двигаться к европейским стандартам. Бельгия, Швейцария, испания, Норвегия. И не провоцировать огромную часть населения.
3. а в конце вообще носом крутил от Евросоюза
А ведь я написал почему: он ошибся только тут, ФРГ из Украины не нужно. Европе нужно было
а) сокращение потребления энергоносителей.
б) ликвидация ключевых отраслей.
б) расчленение Украины на более мелкие образования.
Только негодяй мог принять подобные условия.
Reply
Януковича ещё в 2004-м впихивали после Кучмы, всё в Москву ездил, конфетки раздавал Медведеву. Он был насквозь пророссийским, он опирался на поддержку Кремля и пророссийски растроеных людей в Украине, это был его электорат. И я ещё раз повторюсь, у януковича не было принципов, его интересовало бабло и власть. Пока Европа давала деньги он декларировал вступление в ЕС, перестали давать, он мгновенно переориентировался на 15 ярдов зелени от путина. И даже его действия не были направлены на укрепление государственности, только на укрепление вертикали, а это очень разные вещи.
2) "И не провоцировать огромную часть населения" - не хотел бы провоцировать, не поднимал языковой вопрос в принципе. Это ведь его партия и он сам разгоняли слухи о том, что Ющенко такой нацист, который Украину делит на сорта людей, бандеровец и негодяй. А вот он-то, янукович, придёт к власти, сделает русский вторым государственным. Это по-вашему национализм в его исполнении? Если и национализм, то точно не украинский, а русский. И в Европе помимо Швейцарии и Бельгии, у которых вообще нет своего языка есть большие страны с одним государственным: Франция, та же Испания, Италия, Германия, Англия и прочие. Никто не заставлял януковича делать или пытаться делать русский вторым государственным, кроме самой России. И это и со стороны януковича, и со стороны путина не являлось укреплением государственности Украины. Наоборот, акцент на русском языке в Украине, в то время, как этот язык уже имеет своё государство - РФ, которое его защищало и популяризировало, раскалывало страну.
3) "сокращение потребления энергоносителей" - Европе вообще плевать было на это. Только МВФ требовал вытаскивать госпредприятия с убыточности, чтобы само государство Украина потом было в состоянии вернуть долги. И пока Украина не подала в суды на Газпром никого это не волновало. И вообще, сколько трубопроводов начали строить в обход Украины? И ведь Европа не была против, потому как её не волновали объём потребляемых Украиной энергоресурсов, её заботил только стабильный транзит.
"ликвидация ключевых отраслей" - это называется конкуренция и рынок. И почему-то нас убеждали, будто украинские предприятия не нужны в Европе, а ты глянь, РФ уже не основной партнёр Украины.
"расчленение Украины на более мелкие образования" - я даже не могу выразить, насколько это заявление цинично. РФ оттяпала Крым, Донбасс, но именно Европа хотела нас развалить.
"Только негодяй мог принять подобные условия." - так янукович подходит по всем статьям. Он и негодя, и он принял подобные условия. Кто обращался к РФ о вводе войск России в Украину. Эта мразь сидела в Ростове и строчила бамажку о том, чтобы иностранные войска "навели порядок". Мразь и бездарное ничтожество.
Хотя его логику я понимаю, это же классическое обращение князька с ярлыком к хану, чтобы его воины приструнили людей в вотчине, которую тот из-за своего воровства и неумелого управления довёл до бунта. Вот только приструнить не получилось, хан не настоящий и империи труба.
Reply
https://paidiev.livejournal.com/48421.html
https://reddevol.com/articles/petr_poroshenko_zabrosil_ukrainskuyu_mechtu_za_gorizont
https://reddevol.com/articles/pochemu_ukraina_ne_finlyandiya
Reply
Все выдумки относительно планов страшного Запада по рсчленению Украины лишены всякого смысла и всякой основы. Реальность уже доказала, кто хочет развала Украины. И вы своим примером показываете, Украине лучше иметь дело с европейцем, который не подвергает сомнению наше существование в признанных границах и государственность в принципе.
По поводу шовинизма в сторону украинцев и Украины, будто мы не умеем воевать, управлять страной и прочее, то советую подумать вот о чём. Украина не Финляндия, это факт. Фины чётко понимал кто они и за что борются. Украина же все годы независимости не проводила информационную политику, выгодную себе, своей государственности. Главный враг считался главным союзником, та чего уж там, я сам не мог поверить в то, что между нашими странами возможна война. Да, риторика враждебная, споры по газу и прочему, но война никогда. И только представьте, с кем вам придётся иметь дело спустя лет пятнадцать-двадцать, когда Украина люди с совком в голове уйдут на покой, а им на замену придут люди, выросшие в Украине, при здравой информационной и языковой политике, со знанием о России, как о враге. Украина и украинцы в момент наибольшей слабости своего государства смогли остановить агрессию РФ, смогли стабилизировать ситуацию и добиться наложения санкций на Россию, маргинализировать её. То что будет потом, когда Украина получит сильное гражданское общество и государственные институты.
И вот честно, я даже несколько сочувствую россиянам. Дело даже не в падении цен на нефть и прочих факторах. Дело в том, что вы теряете время. Вы даже не стоите на месте, вы уходите в прошлое, когда весь остальное мир несётся в будущее. Это даже я об Украине не говорю, но у нас хотя бы надежда, а у вас народ уже ни во что не верит, он просто послушно идёт, куда его ведут.
Reply
Leave a comment