4 июля 2014 года, Славянск
Часть 1Решение о выходе из Славянска было принято накануне - в ночь с 3 на 4 июля - после того, как в штаб пришло известие о потере Николаевки и тяжелом ранении "Мачете" - командира вновь сформированной Николаевской роты (в основном - из уцелевшей части Ямпольского гарнизона с добавлением бойцов комендантской роты). "Мачете", как доложили, был
( Read more... )
Какие только доводы я ему не приводил, что его позиция переполнена двойными стандартами и откровенным враньём, но он всё равно трендел о своём: мол, как плохо, что некоторые несознательные русские не поддержали революцию "достоинства" и стали сопротивляться в 2014 вхождению Украины в ЕС. И уж совсем плохо, что Стрелков оказался тем, кто не позволил вашим единомышленникам сделать с русскими людьми то, что вы сделали в Одессе, Мариуполе, Харькове и наверно где-то ещё.
А что мешает вашим единомышленникам признать Минск 2! Ведь тогда после реализации этих позорных для русских соглашений Донбасс весь достанется вам! НЕТ!!! Такие как вы, с упорством тупоголовых УКРОВ, кто скакал на Майдане, готовы убивать и убивать тех, кто хоть в чём-то с вами не согласен. И прав Стрелков, с таким как вы, нужно разговаривать только через прорезь прицела.
Что касается русского языка, то ваши земляки с юга-востока Украины, с кем я недавно работал, уверяют меня, что украинизация русских школ у вас идёт полным ходом. Бандера у вас герой. А к тем учителям, кто с этой интерпретацией вашей истории не согласен, к ним приходят ребята из Правого сектора, и уже на следующий день эти "несознательные" учителя в школу приходят в вашей украинской вышиванке. И не дай Бог им посметь её снять!
Так что, ваша "соловьиная трель" про гуманизм и человеколюбие смахивает на Гебельскую пропаганду. А вы случайно не помните, как умер Гебельс?
Reply
Если в общем, то Стрелков всё сделал правильно со своей позиции, со стороны своих убеждений, хотя они и неверны. Но их логика мне понятна. А вот логика Кремля дала сбой. Уж слишком там поспешили, среагировали на момент, но не просчитали наперёд.
И теперь "русские" люди поняли весьма интересную вещь - они за Украину и против России. Пускай скажет Стрелков, как много русских в ВСУ. Почему они не примкнули к нему? И это не госдеп виноват, стравливающий русских друг с другом, это сама Россия виновата, что прислала таких как Стрелков поиграть в республики и новороссии. Как бы мы ни были похожи, насильно мил не будешь. А тем более под аккомпанемент вранья и обмана с распятыми мальчиками и правым сектором, приходящим к учителям. Россия принесла войну в Украину, и за это вам не скажут спасибо ни "бандеровцы", ни русские.
Reply
Ладно, по существу.
1) Скажите, почему вы считаете, что ваша позиция не имеет двойных стандартов? Я имею в виду то, что вам и таким как вы позволено, убивать и калечить людей, если они не согласны с вашей позицией, а вот другой стороне нет. Вы понимаете, что я имею в виду не Стрелкова, которого, как вы пишите, послал Путин (хотя я в прошлом с вами диспуте, пытался вам втолковать, что это ваше утверждение не имеет под собой никакой основы).
2) "И теперь "русские" люди поняли весьма интересную вещь - они за Украину и против России. Пускай скажет Стрелков, как много русских в ВСУ. Почему они не примкнули к нему?" -
Ой, да неужели! Конечно, они будут за Украину. А куда им деваться. Работы у большинства нет, вот и идут на службу ВСУ или в другие силовые органы, чтобы, так или иначе, прокормить себя и семью. Что касается идейных русских, кто за Украину: так это в основном те, кто искренне верят вашей пропаганде (такому как вы): мол "НЕБЕСНУЮ СОТНЮ" на Майдане убил Путин и прочей ЧУШЕ. Я с одним подобным общался в живую. Что интересно, что на контр доводы, которые были не в его пользу, он приходил в бешенство (возразить было не чем), и все его аргументы сводились к тому, что все русские, которые живут не на Украине есть "КАЦАПЫ".
3) Послушайте, про украинизацию русских мы с вами уже вели диалог. И вы сами признались, что она имеет место быть. За что, я вас поблагодарил за искренность. То, что я вам здесь поведал, не придумано мною, а услышано мною из общения ваших земляков между собой.
Я знаю, я вас ни в чём не смогу переубедить, как и вы меня. Если у вас есть, какие-то принципиально новые мысли, то, пожалуйста, делитесь. Но, если вы опять плавно будите вести диалог по тому же лекалу, какой вы начали сейчас. То вести этот диалог, я смысла не вижу.
Reply
1) Никто не убивает и не калечит за другую позицию. Даже такие сволочи, как медведчук и прочие мураевы находятся в Украине и пропагандируют позицию РФ, в том числе на собственных телеканалах. Мы взяли курс на европейские ценности, в частности верховенство права, и потому действуем более сложным, чем физическое устранение, путём. Жаль правосудие у нас ещё слишком повязано на коррупции и кумовстве, иначе многие, кому нужно сидеть, давно бы уже сидели.
Я сейчас не имею в виду тех, кто решил, что пострелять в солдат Украины - хороший способ отстоять какие бы то ни было свои идеи. Таким людям только пуля в бою или суд с дальнейшим заключением, согласно преступлениям.
2) Это банально. "Все наши враги продажные, а если и есть идейные, то они слишком глупы, чтобы понять истину". Мы, украинцы, отстаиваем право на существование своего государства. Защищаем от людей, которые не признают это право. Что Стрелков писал? Нет никакого украинского языка, и государства нет, а есть марионетки Запада. Ради своего душевного равновесия вы не хотите понимать, что есть отдельное государство Украина со своими интересами, целями и теми, кто будет защищать эти интересы и цели.
3) Украинизация русских ничем не хуже русификации украинцев в России. Или мексиканцев в США, или германизации поляков в Германии, или ополячивания украинцев в Польше. Это процессы, которые выгодны для государственности. Тем более для унитарных государств со своими языками. Всё ваше недовольство этим процессов связано с непризнанием существования Украины, она для вас может быть только некой территорией без своей политики, безвольной марионеткой, которой вы представляете Украину, но не в своих руках, а в руках американцев или европейцев.
"Но, если вы опять плавно будите вести диалог по тому же лекалу, какой вы начали сейчас." - разумеется буду. Буду защищать интересы своего государства - жертвы агрессора, а вы будете защищать интересы своего - государства-агрессора.
Reply
- Вообще-то, я услышал одну из этих фамилий, только из новостей по случаю, что один из них хотел встретиться с Путиным, чтобы он посодействовал выдачу военнопленных украинской стороне. И кажется, как жест доброй воли военное командование непризнанных республик Донбасса пошла навстречу Украине. И почему же такая ненависть у вас к этим персонам? А не потому ли, что я читаю дальше: "Я сейчас не имею в виду тех, кто решил, что пострелять в солдат Украины - хороший способ отстоять какие бы то ни было свои идеи. Таким людям только пуля в бою или суд с дальнейшим заключением, согласно преступлениям."
Так вот, ответь наконец на вопрос: чем твоя идея лучше идеи, за которую воевали ополченцы в 2014? Чем твои двойные стандарты, из-за которых гибнут мирные жители на Донбассе, лучше идеологии, которую проповедовал Гебельс с Гитлером. Ведь, что ты пишешь: " Мы, украинцы, отстаиваем право на существование своего государства. Защищаем от людей, которые не признают это право. " Я подчеркнул ключевое слово. Это значит, что весь ваш Майдан: с его «Украина це Европа» был организован не на борьбу с Януковичем и его властью, а для того, чтобы сделать Украину антиподом РФ. И вы пойдёте на любые преступления, чтобы история не повернулась вспять. И именно поэтому нет ни малейшего шанса осуществиться Минску 2. Так как уже даже сам факт, что кто-то вдруг стал общаться с Путиным по поводу выдачи ваших же военнослужащих, вызывает у вас презрение к этим людям. Да вы одержимы ненавистью к тем, кто хочет жить в дружбе с РФ.
Я перешёл на «ТЫ» потому, что вольно или невольно, вы сами подтвердили то, что я написал прежде:
"С таким как вы, нужно разговаривать только через прорезь прицела."
"Но, если вы опять плавно будите вести диалог по тому же лекалу, какой вы начали сейчас." - разумеется буду. Буду защищать интересы своего государства - жертвы агрессора, а вы будете защищать интересы своего - государства-агрессора."
- То есть других, внятных аргументов нет. Ну, желаю в плен вам не сдаваться, и разговор считаю законченным. :))
Reply
"был организован не на борьбу с Януковичем и его властью, а для того, чтобы сделать Украину антиподом РФ" - Майдан был реакцией на идиотское правление януковича, на создание им мафии. И да, это сделали украинцы. И не вина украинцев в том, что вы воспринимаете всех, кто не русские своими врагами/антиподами и прочими анти. Для вас сама Украина - попытка разделения русских. И да, мы будем стремиться поддерживать свою идентичность, чтобы в будущем никакой русский не смог под надуманным предлогом защиты русскоязычных вводить войска и свои НВФ, и разрушать наши дома и убивать нас.
"И именно поэтому нет ни малейшего шанса осуществиться Минску 2" - а из Дебальцево не хотите выйти? Ведь это как раз сторона России нарушила соглашения в первые же дни своим штурмом этого города. Не надо мне рассказывать о доброй воле РФ и её желании осуществить Минск. Вы понимаете только силу, любые иные методы вы не признаёте, РФ чхать хотела на любые соглашения.
"вызывает у вас презрение к этим людям" - у нас есть и без кума путина кому общаться по поводу возврата пленных. И мы не будем идти на поводу у Кремля, который пытается втюхать посредником своего человека, который все свои усилия направляет на поддержку пропаганды РФ в Украине.
"Да вы одержимы ненавистью к тем, кто хочет жить в дружбе с РФ. " - в какой дружбе? Мы похожи на шизофреников или мазохистов, чтобы дружить с теми, кто нас грабит и убивает? Кто не признаёт ни нашу государственность, ни наш язык, ни наши интересы? Да нам поляки и прибалты намного большие друзья, чем россияне. У вас нет понятия дружбы, только прогибать другие народы под себя. Потому вы и остальной мир по себе судите, у вас попросту не предусмотрена другая модель взаимоотношения стран.
"- То есть других, внятных аргументов нет." - других аргументов в ответ на что?
"Я перешёл на «ТЫ» потому, что вольно или невольно, вы сами подтвердили то, что я написал прежде:
"С таким как вы, нужно разговаривать только через прорезь прицела."" - это очень забавно выглядит, когда человек обвиняет меня в том, что я и такие как я готовы убивать только за то, что у человека другая позиция, и в то же время пишет, что разговаривать со мной можно только языком оружия. Это двоемыслие? Или шизофрения? Что?
И причём, я со своей стороны не угрожаю человеку с другой позицией, не желаю ему смерти. Все мои стремления в рамках закона. Взял в руки оружие и решил убить солдата - погибни сам. Распространяешь вражескую пропаганду - будь добр, сядь в тюрьму подумай о своём поведении. А вы готовы меня убить из-за другой позиции. Буквально. Совсем не двойные стандарты)
Reply
-Ты так ничего и не понял. Я тебе угрожаю?! :)) Очнись! Тебе угрожают граждане твоей же страны, которых вы никак не хотите согласно Минску 2, принять обратно в вашу УКРОПИЮ. Вы хотите, просто, опираясь на НАТО, занять вооружённым путём вашу же (согласно путинскому Минску 2) территорию, которая на данный момент под контролем тех, кто думает иначе, чем такой, как ТЫ и: "Таким людям только пуля в бою или суд с дальнейшим заключением, согласно преступлениям."
А ещё Ты боишься, что вдруг всё же «ветер переменится» и уже другая сторона скажет такому как ТЫ тоже самое: «Таким людям только пуля в бою или суд с дальнейшим заключением, согласно преступлениям.» А-аа?!
Что ТЫ дураком прикидываешься, говоря о том, что РФ агрессор. Что же вы не стреляете по территории агрессора? Или у вас нет с ним границы, кроме Донбасса? Да, я думаю, подавляющее большинство военнослужащих ВСУ прекрасно понимают, что ни с какой армией РФ они не воюют. Да и ТЫ прекрасно это знаешь. Сходи в украинский детский садик, и там рассказывай свои небылицы.
Reply
У нас не война типа Второй мировой, а совершенно иного типа, и давать формальный повод для применения ракет, флота и авиации мы не станем. Более того, мы не собираемся возвращать свои территории военным путём, мы слишком ценим своих людей. А эскалировать конфликт тем более. Давить будем всеми доступными невоенными способами, иных вариантов у нас нет.
"Да и ТЫ прекрасно это знаешь" - конечно знаю. Как знаю, что и в Крыму были не войска РФ, а "самооборона" Крыма в униформой, купленной в военторге. Но таки да, много коллаборантов и предателей - пропаганда РФ постаралась на славу. Тем не менее, лднр - марионетки в руках Кремля, они существуют исключительно благодаря РФ, и одной ей подчиняются.
" Сходи в украинский детский садик, и там рассказывай свои небылицы" - не волнуйся, и в садик, и в школах будут рассказывать о том, какое у РФ и её граждан отношение к Украине. А вы продолжайте в том же духе, так много друзей себе найдёте.
"ТЫ", "Ты", "Ты" - ты как ребёнок с новой игрушкой, ей Богу)
Reply
А что касается Крыма, то заливайся "соловьём" о своём гуманизме перед другой аудиторией. Все ваши действия направлены на то, чтобы убивать и калечить не согласных. Ничего другого вы не умеете. Крым был вам не по зубам, вот поэтому вы его и сдали БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА, так как сами понимали, что никогда: духовно и морально он вашим не был.
Reply
"Крым был вам не по зубам" - много было убито и покалечено в Крыму несогласных? Сколько визгов было в 2004 году о том, что бандеровец приходит к власти, много русскоговорящих убили и покалечили?
И в Крыму были жертвы, и были выстрелы. Но таки да, Крым достался России легко. Но не только и не столько из-за того, что полуостров был какой-то не такой, как вся остальная Украина, а потому что в Крыму находился ЧФ РФ, а сама Украина была ослаблена побегом януковича под крыло такого же как и он сам вора и ничтожества. Разница только в масштабах - у вас дырка в земле есть, а у нас нету. Все эти факторы наложились вместе и получалась аннексия. На Донбасс и новороссию уже не хватило ни запала, ни желания самих украинцев, несмотря на всю роспропаганду.
Reply
Reply
Reply
Я думаю, вам всем троим пора возвращаться в свой ларец. Ведь наше общение изначально была бестолковым, как в том мультике про Вовку. Хотя, в мультике ОДИНАКОВЫХ ЛИЦА было только 2-е. Правильно, молодец, Бог любит ТРОИЦУ. Всё продумал!!!
Reply
У Украины взят курс на европейские ценности, где человека не считают дерьмом, а его жизнь - ничтожной, где уважают чужие права, начиная от личных и заканчивая государственными. А России ещё больше придётся приложить усилий, ведь она уже пошла на какой-то там круг истории, по одним и тем же граблям. Ничему не научило.
"Бог любит ТРОИЦУ" - а третий кто?
Reply
Reply
Leave a comment